howards;37558 wrote: Estoy de acuerdo en muchas cosas, pero hay otras que es necesario matizar ( no quiere decir que no esté de acuerdo, simplemente hay que matizar algo).
No hay que olvidar que nuestras antiguas carreras, se miden en créditos normales; es decir 1 crédito = a 10 horas.
Los grados tienen créditos ECTS, es decir 1 crédito ECTS = 25 horas.
Por lo tanto, partiendo de ahí, no es lo mismo.
Todos sabemos que esto es un cuento chino: los actuales créditos siguen siendo equivalentes a 10 horas de clase; es decir, como antes. Las otras 15 equivalen al trabajo del estudiante. Como que antes de Bolonia los estudiantes no trabajasen en su casa o la biblioteca.
los créditos ECTS a nivel oficial tiene 25 horas cada crédito ECTS. No tienes más que mirar en el boe de cada carrera y te pone el número de horas totales de los 240 créditos.
Igual que los masteres oficiales. que 60 créditos ECTS ( que suele ser un master oficial), no son 600 horas, sino 1500 horas.
De hecho lo puedes ver muy bien ( si haces algún master oficial), cuando te ponen las horas de prácticas en empresa, te dicen 12 créditos ECTS ( puedes llegar a pensar que son 120 horas), pero no, son 300 horas en empresas, casi tres meses.
Tampoco es lo mismo las horas que se invierten en trabajos; antes pocas asignaturas había trabajos; ahora con Bolonia es obligatorio trabajos en cada una; y eso se hace fuera de clase. Antes ibas a clase, y estudiabas en casa; ahora aparte de eso, toca invertir tiempo en trabajos, que telita... a veces cuesta más hacer un trabajo que estudiar la propia asignatura.
howards;37562 wrote: los créditos ECTS a nivel oficial tiene 25 horas cada crédito ECTS. No tienes más que mirar en el boe de cada carrera y te pone el número de horas totales de los 240 créditos.
Igual que los masteres oficiales. que 60 créditos ECTS ( que suele ser un master oficial), no son 600 horas, sino 1500 horas.
De hecho lo puedes ver muy bien ( si haces algún master oficial), cuando te ponen las horas de prácticas en empresa, te dicen 12 créditos ECTS ( puedes llegar a pensar que son 120 horas), pero no, son 300 horas en empresas, casi tres meses.Tampoco es lo mismo las horas que se invierten en trabajos; antes pocas asignaturas había trabajos; ahora con Bolonia es obligatorio trabajos en cada una; y eso se hace fuera de clase. Antes ibas a clase, y estudiabas en casa; ahora aparte de eso, toca invertir tiempo en trabajos, que telita... a veces cuesta más hacer un trabajo que estudiar la propia asignatura.
En 9 créditos de cálculo preBolonia se imparte un tercio más de materia que en 6 créditos actuales, porque las horas de clase por crédito son las mismas, te pongas como te pongas. Y si ahora hay que hacer más trabajos (como que antes no hubiera que hacerlos, por otro lado...), pues se dedicará menos tiempo a hincar codos. Lo comido por lo servido.
las horas son las que pone el boe, yo no digo nada que la ley no diga.
Las horas de clase serán las mismas, no digo que no, pero luego cuentan las horas de estudio en trabajos seminarios, no todo es hora teórica.
Antes no había que hacer trabajos de todas asignaturas, al menos, yo no lo tuve, de cada 4 asignaturas 1 tenía solo un trabajo; ahora tienen trabajos grupales, individuales, casos prácticos, artículos a debatir, etc etc.
Vamos que se invierten muchas más horas con trabajos que antes; lo dice la ley, ¿ acaso has leido las competencias de bolonia? pq me da que hablas solo de oidas.
Lo de hicar menos codos.... no te sé decir, dependerá de cada profesor; pq hay profesores que ven todo el temario propuesto, y otros que ven lo que les parece.
Estaría bien, que miraras un poco en el BOE, la carrera que te interese de la universidad que te interese; es bueno opinar con algo en la mano, que solo hablar de tu opinión personal.
no quiero provocar mas polémicas pero lamento decirte Howard que por mucho que diga el BOE (ojo en mi caso y por mucho que digan del plan BOLONIA) 6 créditos de ahora son igual que 6 creditos de antes. Lo de las horas es una chorrada enorme que se han sacado los que mandan para hacer ver lo que no es.
Yo soy ITF pues bien yo tenia trabajos para la inmensa mayoría de las asignaturas(las asignaturas que no tenia que hacer trabajos se podían contar con los dedos de una mano), y practicas obligatorias también(no se podía aprobar sin haber entregado un porcentaje alto de prácticas), de las cuales tenía que entregar además de los trabajos mi memoria de prácticas. He coincidido por suerte o desgracia con un cambio de planes de estudios en mi facultad y realmente sé de lo que hablo (al menos en mi caso). No hablo sin saber nunca. Además de todo esto tengo amigos haciendo el grado como te he dicho, a los cuales he dejado todos mis trabajos (tanto trabajos individuales, de grupo y memoria de prácticas) y son las mismos que yo hacia en ITF. Es mas aun, hay asignaturas como Biología en la cual teníamos que hacer un larguísimo trabajo de investigación. Dibujo que antes teníamos hasta mas prácticas hechas que ellos, la razón es obvia dan menos temario que nosotros. Por esto te digo que tu puedes interpretar las 25 horas como quieras, pero la realidad es la que yo te digo (ojo en mi caso) a mi me da igual lo que les pase a los demás o como eran las cosas hace X años cuando tu estudiaras no lo se. Yo sólo expongo mi caso.
Pero si ahora el gobierno dice que son 25 horas que lo diga pero entonces antes no hacíamos 10 horas tampoco.
Puede que depende de universidades, desde luego en el caso de mi sobrino por ejemplo; para una misma asignatura tiene 24 mil porcentajes por todo, y estudia en la complutense ( Madrid). La teoría, más o menos es la misma, pero dividen todo por porcentajes, y trabajos tienen de cada asignatura 20 mil cosas...
También hablo por mi, yo hice un master oficial, con créditos españoles ( hace años), y ahora uno con créditos ECTS, y no hay color; a pesar de que cada uno me costó un curso académico; en uno tengo certificado 600 horas, y en otro, 1500, donde no paré de hacer trabajos y exámenes. Y las practicas, me pasó lo que he comentado antes; en el de créditos normales, 12 creditos eran 120 horas de prácticas; y ahora son 12 ects, con 300 horas de prácticas.
Tal como comentas, a ti según parece no ves mucha diferencia, pero la hay. Como digo no entro si es mejor o peor, simplemente hablo de las diferencias de competencias y de horas, entre titulaciones españolas, a las de grado europeo.
howards;37564 wrote: las horas son las que pone el boe, yo no digo nada que la ley no diga.
Las horas de clase serán las mismas, no digo que no, pero luego cuentan las horas de estudio en trabajos seminarios, no todo es hora teórica.
Pues igual que antes. Yo en Selvicultura y Repoblaciones me tuve que chupar un anteproyecto de repoblación forestal, que venía a ser como hacer el proyecto fin de carrera por adelantado, y además tuve que aprobar toda la teoría de la asignatura, repartida en cuatro exámenes, con clases "de tablero" para hacer ejercicios y salidas de campo, incluido un campamento de tres días. Joder, que parece que antes de Bolonia la gente no tuviera que trabajar fuera del aula porque resulta que ahora el BOE dice tal y pascual...
hay cosas que yo no entiendo Howard, a ver si tu me las sabes responder. Un grado tiene 240 creditos ECTS y cada cretito según el BOE tienen 25 horas
Graduados (primer ciclo):
240 créditos ECTS x 25 horas = 6000 horas
Las antiguas Licenciaturas de Ingenierías de Montes tenían unos 375 creditos de 10 horas cada uno.
Licenciados (Segundo ciclo):
375 créditos x 10 horas = 3750 horas
Las antiguas Ingenierías Técnicas Forestales 225 créditos de 10 horas cada uno.
Diplomatura (Primer ciclo)
225 créditos x 10 horas = 2250 horas
Aquí tienes las cargas horarias de los tres tipos de titulación, dos que se han extinguido ya y la actual.
Según tu ahora mismo para hacer un primer ciclo de grado (es decir lo que era la antigua Ingeniería Técnica) son 6000 horas las que hay que realizar para terminar tus estudios de grado. Lo cual contrasta drásticamente con los anteriores Licenciados que se quedarían en 3750 horas, lo que vienen a ser 2250 horas menos que los grados actuales. Me llama mucho la atención estos valores puesto que en las antiguas licenciaturas daban mas carga lectiva y mayor número de asignaturas que los nuevos grados. Mas me sorprende siendo estudios de segundo grado como seguro que sabes.
Del mismo modo me llama la atención la diferencia horaria que planteas con las antiguas Ingenierías Técnicas con 2250 horas, 3750 horas menos que los nuevos grados o estudios de primer ciclo.
Pues bien te digo una cosa, el profesor de dibujo y otros profesores en clase se quejaban que con el grado tenían que meter en un cuatrimestre lo que antes se daba en una asignatura anual y que tenían que reducir temario y centrarse en cosas mas importantes para los ingenieros forestales. ¿qué te quiero decir con esto? Pues simplemente si tienes que reducir temario implica que no es igual los 6 créditos ECTS que los 9 o 10 créditos de antes de una asignatura anual.
Te fijas mucho en las horas que dice el BOE para los graduados, ni que en los planes de estudios anteriores no hubiera que estudiar, hacer trabajos y hacer prácticas. Y si hay alguna carrera que no se hicieran trabajos y prácticas (cosa que dudo) hay que invertir mas tiempo estudiando para sacar el 5 necesario para aprobar, ya que el 3,5 o el 4 con el que aprueban los graduados antes no valía. Recordarte del mismo modo que las competencias de los ingenieros forestales y los ingenieros técnico forestales son las mismas; ademas son estudios universitarios los dos de primer ciclo. Y con una licenciatura ya... pese a la carga horaria que tu propones suena a broma que puedan compararse.
Yo te digo a ti que en mi caso la diferencia con los nuevos grados son 11 créditos y lo mantengo son 11 créditos.
Adjunto tb un enlace para corroborar que las compentencias de los graduados son las mismas que los ITF
Yo daba por hecho que todo el mundo se había dado cuenta del camelo de los créditos de 25 horas, porque es tal timo que pretendan incluir en el precio de la matrícula el esfuerzo personal que dediques a la asignatura...
El problema de esto, se reduce a una sola cosa. Comparamos las antiguas titulaciones, con las de grado; y eso es un error. Cada plan de estudios tiene sus créditos, y sus asignaturas, sea grado, diplomatura o licenciatura. No se pueden comprarar ambas cosas , pq una son titulaciones españolas, y las otras son europeas ( en la que España está incluida). Antes se evaluaba por contenidos, y ahora es por competencias; puede parecer muy similar pero no tiene nada que ver.
Ahora la finalidad es a lo largo de toda una carrera o estudio, obtener unas determinadas destrezas, aptitudes, sea con una asignatura, o con el cómputo de varias asignaturas; lo importante es la obtención de competencias, no de contenidos.
El que una asignatura ahora con el grado, tenga más o menos créditos, es indiferente, no importa los contenidos, sino las competencias que se adquieran al finalizar el estudio o la carrera.
El hecho de lo que comentas de que un profesor se tiene que apañar para dar en un cuatrimestre ( con los grados), lo que antes se daba en un curso ( al ser asignatura anual en la antigua titulación), eso no le pasa a tu profesor solo, sino a todos los profesores que tenían asignaturas anuales. Pero eso no es culpa de bolonia, eso simplemente es el plan de estudios que esa universidad ha puesto. Mi universidad tenía calculo I, calculo II;III y IV; ahora solo hay cálculo I y II, evidentemente el profesor tendrá que adaptar los contenidos de esas asignaturas a lo que el programa académico de esa asignatura incluye.
NO quiere decir que se aprenda menos, pq con Bolonia, hay nuevas asignaturas en el plan de estudios que complementan las competencias de formación en la carrera.
Si mirais planes de estudio de diplomatura y de grado, vereis que hay asignaturas nuevas en los grados que no había con las diplomaturas.
Después también decir que no existen grados de primer ciclo; ahora ya solo hay grados, y luego cuando uno termina un grado y quiere hacer otro, se solicitan convalidaciones por competencias entre asignaturas, no por contenidos o créditos.
No me entendais mal, no defiendo ni el grado, ni las titulaciones antiguas; simplemente comento cómo está la cosa en referencia a competencias, a horas y a créditos ECTS, al igual que también me parece destacable, que con los grados, al haber tantos porcentajes para evaluar de cada asignatura, es más fácil aprobar; por lo menos la gente cercana que está estudiando forestales y ambientales de grado, lo estoy viendo que teniendo un 5 en cada parte de todos los porcentajes, aprueba la asignatura; mientras que antes, nos obligaban a aprobar el examen únicamente ( a pesar de que nos obligaban en alguna asignatura a hacer un trabajo).
También haces referencia al número de horas que te parece destacable entre carreras en extinción y los actuales grados; y sí, hay y mucha en función de las horas; pero lo veas así; una cosa son las carreras españolas, y otra diferente las titulaciones de grado adaptadas a Europa.
Las salidas laborales, evidentemente si uno ha estudiado una carrera, van a ser iguales que siendo grado, pq ya están publicadas en el BOE, y siempre van a ser oficiales y válidas para el desempeño laboral, sea una titulación de diplomatura o de grado. Eso no hay duda.
No se trata de defender las titulaciones antiguas o los grados (hay grados, en mi opinión, mejores que las ITs; con respecto a las ingenierías de ciclo largo, obviamente, pierden muchísimo: comparad los contenidos sobre construcción en el plan de IdM de Córdoba y en el actual grado de esa universidad y echaos a llorar); se trata, simplemente, de que es falso que un crédito actual sea 2,5 veces uno antiguo; da igual que ahora el BOE diga que tiene en cuenta el trabajo fuera del aula, porque ese trabajo SIEMPRE ha existido, aunque ningún pedagogo tuviera la genial idea de que se viera reflejado de forma explícita en el expediente con el objetivo de estimular al alumno al comprobar que su trabajo en casa es reconocido y blablabá. Que estoy seguro que es la razón por la que los créditos ahora son de 25 horas en vez de 10. Por las geniales ocurrencias de alguna camarilla de pedagogos.
Buenas, soy estudiante de ingeniería técnica forestal y ya solo me queda el proyecto el tema es interesantísimo pero os estáis desviando, porque discutís cosas diferentes y pensáis que es la misma, optiman esta empeñado en demostrar que las antiguas titulaciones se les dedica las mismas horas o mas que las nuevas y tiene razón y no la tiene porque eso dependerá de cada estudiante. Yo en concreto, puedo asegurar que mi esfuerzo en trabajos a sido bastante pésimo, primero por la cantidad de trabajos, que estoy desacuerdo con howards en que no tiene nada que ver con los de ahora, y en madrid es así he tenido trabajos en casi todas las asignaturas pero un solo trabajo al que le podías dedicar casi un año entero por lo que el esfuerzo depende de tu capacidad al realizar el trabajo y en el caso de grado en ingeniería del medio natural los chicos están liados todos los días con uno con otro con otro y eso es una realidad. Al grano, el caso seque si es verdad le podrías dedicar mas o menos tiempo dependiendo de los alumnos pero a la hora de reconocerlo de una forma oficial 6 créditos eran 60 horas le hubieras dedicado 10, 15, 20 horas y ahora como dice howard 6 créditos son 150 horas, pero no quiere decir 150 horas en el aula sino que cursar esa asignatura con el plan de estudios que lleva equivale de forma oficial a esa cantidad de horas por lo tanto optigan y caraman si es cierto que en la antigua habría mas horas de clase o le podías dedicar las mismas horas, mas o menos, todo como bien dice howard dependerá de profesores universidades, pero lo que es oficial es oficial y es lo que va a estar reflejado por mucho que en nuestra antigua titulación hicieras 70 trabajos que no es cierto pero pongamos el supuesto, si yo miro tu titulo sin conocerte t voy a decir que 1 crédito son 10h y un crédito de ahora son 25 y me podrás contar todas las experiencias y diferencias ente planes pero lo que dice la ley es lo que dice la ley. Que esta bien o que esta mal, mejor o peor, habrá 45 millones de opiniones una por cada español pero lo que cuenta es lo que te dice la ley.
Ahora fuera del tema de las diferencias y con mi total ignorancia sobre el mundo forestal profesional, lo que si me dado cuentas estos años estudiando como trabajando es que nadie t va a dar la mejor opción, la mejor solución es tomar un camino llevarlo acabo lo mejor que puedas y a la hora de salir al mundo laboral saber venderte y lo que tu hayas hecho y la opción que hayas tomado de cara a al que te de la posibilidad de contratarle, contarle que tu eres la solución.
