Procedimientos obligatorios en una SGA ISO 14.001

Hay cinco que no son obligatorios, pero no los se identificar correctamente, ya que la norma es un poco confusa en este aspecto, gracias...

La ISO 14001 no exige que exista ningún procedimiento documentado, lo cual no quiere decier que deban exisitir esos procedimientos: sólo pide que se documente el alcance, la política y los objetivos.

No obstante, yo no conozco a nadie que no tenga ningún documento donde se desarrollen los requisitos de la norma. Lo habitual es tener un manual que transcribe lo que dice la norma e incluye más o menos detalles aplicables a la organización y algunos procedimientos, entre los que mencionas:

Perdonad, pero juraría que la ISO 14001 sí que obliga a documentar 2 procedimientos: seguimiento y medición (4.5.1.) y el de control operacional (4.4.6)

Un saludo

Muchas gracias por contestar, o sea que según dices adondevamos, para ti las no obligatorias serian:
Procedimiento de Mantenimiento de las instalaciones
Procedimiento de actividad preventiva
Procedimiento de Compra de papel
Procedimiento de Eficiencia de los trabajadores

Me seguiría faltando una, dudo entre:
Procedimiento de Gestión de los residuos
Procedimiento de Recursos Humanos y Formación
Procedimiento de Emergencias

Cuál crees que sería menos obligatoria?
Muchas gracias.

Ehlanna;33204 wrote: Perdonad, pero juraría que la ISO 14001 sí que obliga a documentar 2 procedimientos: seguimiento y medición (4.5.1.) y el de control operacional (4.4.6)

Un saludo

Estoy de acuerdo contigo Ehlanna

La norma ISO 14001:2004 dice:

"4.4.4. Documentación. La documentación del sistema de gestión ambierntal debe incluir:
...
c) los documentos, incluyendo los registros determinados por la organización como necesarios para asegurar la eficacia de la planificación, operación y control de procesos relacionados con los aspectos medioambientales significativos."

Saludos

2J2C aka MAIDE;33236 wrote: Estoy de acuerdo contigo Ehlanna

La norma ISO 14001:2004 dice:

"4.4.4. Documentación. La documentación del sistema de gestión ambierntal debe incluir:
...
c) los documentos, incluyendo los registros determinados por la organización como necesarios para asegurar la eficacia de la planificación, operación y control de procesos relacionados con los aspectos medioambientales significativos."

Saludos

¿y en la referencia que has copiado, dónde pone que haya que documentar ningún procedimiento en concreto?. A priori no puede exigirse nada hasta ver los registros y lo que haya determinado la organización.

En cuanto a los procedimientos que quedaban:
Procedimiento de Gestión de los residuos. Este lo suele tener todo el mundo, porque hay mucha legislación (estatal, autonómica e incluso local) y casi todo el mundo produce residuos. De todos modos: sólo es exigible si el aspecto es significativo y si la organzación ha determinado que es necesario documentarlo, como he dicho.

De todas formas: es verdad que cuando hay aspectos significativos yo siempre me he encontrado que los procedimientos de control operacional están documentados: la empresas grandes porque acostumbran a procedimentar todo lo que tiene que ver con su gestión, y las pequeñas porque casi nunca tienen tan asumida la gestión ambiental como para que no haga falta tener un documento donde diga lo que hay que hacer. Y ya puestos, también es frecuente que los procedimientos sean un poco birrias y que sólo incluyan generalidades que no valen ni aclaran nada, o que los procedimientos documentados digan una cosa, generalmente absurda y el procedimiento real de la empresa sea otro que tiene más que ver con el sentido común.

Procedimiento de Recursos Humanos y Formación. Suele ser habitual que exista.

Procedimiento de Emergencias. También es habitual.

Saludos

Tienes razón adondevamos en que explícitamente no pone que haya que documentar ningún procedimiento concreto salvo aquellos derivados de los aspectos ambientales significativos que la Organización haya considerado.

Pero si una Organización implanta un Sistema de Gestión Ambiental según la ISO 14001 y al evaluar la significancia de los aspectos ambientales no define como significativo ninguno, ¿para que necesita un SGA según ISO 14001

Saludos,

Yo me basaba en:

4.4.6 Control operacional
La organización debe identificar y planificar aquellas operaciones que están asociadas con los aspectos
ambientales significativos identificados, de acuerdo con su política ambiental, objetivos y metas, con el objeto de
asegurarse de que se efectúan bajo las condiciones especificadas, mediante:
a) el establecimiento, implementación y mantenimiento de uno o varios procedimientos documentados para
controlar situaciones en las que su ausencia podría llevar a desviaciones de la política, los objetivos y metas
ambientales; y
b) el establecimiento de criterios operacionales en los procedimientos; y
c) el establecimiento, implementación y mantenimiento de procedimientos relacionados con aspectos
ambientales significativos identificados de los bienes y servicios utilizados por la organización, y la
comunicación de los procedimientos y requisitos aplicables a los proveedores, incluyendo contratistas.

Ehlanna;33277 wrote: a) el establecimiento, implementación y mantenimiento de uno o varios procedimientos documentados para
controlar situaciones en las que su ausencia podría llevar a desviaciones de la política, los objetivos y metas
ambientales; y

Que sí que sí, que tenéis razón, que todo deja de tener sentido, pero es que a veces la gente se empeña en hacer cosas sin sentido y muchas veces no es inmediato que la norma castigue la estupidez: tenéis que pensar que hay veces que la gente no hace las cosas porque no quiere hacerlo y para obligar contra la norma hay que tener claro cuál es el incumplimiento del requisito.. En el caso de los procedimientos documentados de control operacional/seguimiento y medición, lo único que digo que si no hay no se puede poner una no conformidad directamente, como en Iso 9001 si no hay procedimiento documentado de control de los documentos:

Lo que dice Ehlanna: en cuanto a lo que dice Ehlanna: es dificil, durante una auditoría, poder demostrar (=evidencias objetivas) que el que algo no esté, lleva a desviaciones de la política, los objetivos y metas, porque eso entra dentro del terreno del análisis de las causas de las propias evidencias objetivas (por ejemplo, la superación de un parámetro del vertido), y por lo tanto de criterios y juicios más bien subjetivos del que analiza el hecho...

En cuanto a los aspectos ambientales significativos: si no hay aspectos ambientales SIGNIFICATIVOS, es una no conformidad contra el 4.3.1. porque la norma dice que el objeto de la evaluación es determinar qué aspectos son significativos. Por lo tanto SIEMPRE tiene que haber aspectos significativos. A partir de ahí los procedimientos de control operacional de las actividades relacionadas con estos aspectos significativos tendrán que estar documentados o no dependiendo de.
ambientales.

En fin, lo único que quiero decir es que a veces no es tan sencillo hacer que las cosas tengan sentido. Pero vamos, MI RECOMENDACIÓN para todo el mundo es que siga teniendo procedimientos documentados (así nos cuesta mucho menos poner las no conformidades ;-)....es broma eh!!!)

Adondevamos, desde el ordenador de un hotel.