cuando hablo de algún problema ambiental llevándome las manos a la cabeza mi amigo me dice: y del hambre en el mundo qué me dices? con eso no te llevas las manos a la cabeza?? SÍ, pero ahora estoy no estoy hablando de eso, le digo yo... estais mezclando temas... que el trato de los animales de los que todos nos alimentamos no nos gusta, claro... pero tampoco nos gusta (a muchos) el disfrute matando a un animal... yo no lo entiendo, cómo alguien puede vibrar de emoción cuando le clavan una banderilla al toro... así que TOROS NO. y no opino como ambientóloga, opino como persona
No Registrado;15407 wrote: cuando hablo de algún problema ambiental llevándome las manos a la cabeza mi amigo me dice: y del hambre en el mundo qué me dices? con eso no te llevas las manos a la cabeza?? SÍ, pero ahora estoy no estoy hablando de eso, le digo yo... estais mezclando temas... que el trato de los animales de los que todos nos alimentamos no nos gusta, claro... pero tampoco nos gusta (a muchos) el disfrute matando a un animal... yo no lo entiendo, cómo alguien puede vibrar de emoción cuando le clavan una banderilla al toro... así que TOROS NO. y no opino como ambientóloga, opino como persona
Con la diferencia de que hablar de toros y de maltrato animal (sea para consumo o lo que sea) SÍ es hablar del mismo tema.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Discreto;15403 wrote:
A Lucía82 le recomiendo que antes de decir que "No es para tanto" vea como es un estoque y unas banderillas de cerca y no por la tele y que se imagine lo que debe sentir un animal cuando le clavan estos alfileritos. Como decía Mosterín "Algunos parecen incapaces de quitarse sus orejeras tribales a la hora de considerar el final del maltrato público de los toros. No les importa la lógica ni la ética, el sufrimiento ni la crueldad, sino sólo el origen de la costumbre."
A ver, yo no comparto la afición por los toros, ni por la caza, ni por la pesca, porque me da pena matar a cualquier animal. Hay gente que no tiene tanta sensibilidad en este tema, de lo cual sacamos partido los demás cuando comemos carne, por ejemplo. Lo que yo digo es que hay que informarse e intentar entender el por qué las plazas de toros se llenan, o preguntar a los aficionados por qué aplauden al torero en unas ocasiones y no en otras.
Doy por hecho que los toros se sentirán mal cuando les hacen daño, evidentemente, también en el matadero, hasta ahí me alcanza.
No voy a poner citas, porque no me las se de memoria, pero para el que tenga curiosidad y le apetezca puede leer de Ortega y Gasset "La caza y los toros", y con esto no llamo a nadie lo que tu me llamas a mi en tu post.
Lucía82;15398 wrote: Quercus, con lo de la morcilla me refiero a que hay que desangrar al cerdo sí o sí, lo que para según quién podría considerarse una muerte cruel. A mí aprovecharlo todo del cerdo me parece estupendo, claro. Y hasta hace poco, y en algunos sitios sigue siendo así, cuando se mata a un cerdo en un pueblo participa todo el mundo y es poco menos que una fiesta.
Otro ejemplo: la caza. Se caza por afición, es decir, es un hobby. Algunas veces los animales apenas sufren y otras mueren medio desangrados porque el cazador no ha tenido buena puntería. Desde el punto de vista medioambiental, si se gestiona bien no supone un problema. Y también es algo tradicional y cultural (aunque al igual que los toros no compartamos esa afición)
Si prohibimos los toros, prohibiremos acto seguido la caza no?
Estoy totalmente de acuerdo en dignificar la vida de los animales (sobre todo los domésticos que son los que más nos padecen), pero pienso que es más importante dignificar eso, su vida, que su muerte, no podemos hecer referencia a la vida entera de un toro basándonos en sus últimos 15 minutos.
Y yendo un poco más allá en la defensa de los animales....prohibido usar insecticidas, matamoscas, pisar hormigas, ese pobre caracol que pisas accidentalmente...no se por qué un mosquito va a ser menos que un mamífero... 😀
En la elaboración tradicional se mataba al cerdo desangrando. Pero ahora, primero se le mata, y acto seguido se desangra.
Por eso no entendía la comparación.
La defensa a ultranza de los animales... daría para mucha charla. Es cuestión de poner en una balanza, y ver qué pesa más, si nuestra condición de animal omnívoro; o el raciocinio del que gozamos más o menos en exclusiva.
silvi_1982;15399 wrote: No comparto la afición por los toros, no comparto la afición por la caza y pesca, soy incapaz de hacer daño a un animal con mis propias manos, pero tampoco me gustan los animales. Apenas como carne, cada vez menos, no me gusta especialmente, y podemos vivir perfectamente sin carne.
Si hay que respetar todos los animales, no debemos usar poliles para la ropa (mata a las polillas) ni insecticidas, ni pisar la más mínima hormiga del suelo. O se protege la vida de TODOS los animales o....
Creo que no podemos vivir sin carne, Silvi.
Podría buscarlo, pero he leído no hace mucho que se condeno a unos padres vegetarianos por no alimentar correctamente a su hij@. La proteína vegetal no es suficiente para el desarrollo de un niño.
Con respecto a la protección de todos los animales, lo que de le decía a Lucía... Proteger todos los animales? Y porqué no los vegetales? No son formas de vida también?.
Resulta prácticamente imposible mantener una postura de ese tipo, cuando todos en nuestra vida diaria estamos afectando al entorno de tal forma que impedimos el desarrollo normal de otras formas de vida.
Quizás habrá que buscar un equilibrio sensato. Y en esa sensatez, a mí no me encaja el matar/torturar a un animal por cultura/tradición.
Pero estoy dispuesto a que alguien me convenza de lo contrario 🙂
"El cambio climático constituye el mayor fracaso del mercado jamás visto en el mundo", Sir Nicholas Stern.
Entiendo lo que quieres decir quercus, pero matar por cultura/tradición está mal, por alimento no, y esto es lo que no comprendo, por eso preguntaba si el fin justifica los medios.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
silvi_1982;15427 wrote: Entiendo lo que quieres decir quercus, pero matar por cultura/tradición está mal, por alimento no, y esto es lo que no comprendo, por eso preguntaba si el fin justifica los medios.
Pues en este caso y ya que insistes tanto, creo que rotundamente SÍ. Como vaca de matadero, porque soy un animal omnívoro, y como carne para no morirme. Y no soy mala por eso, igual que no son malas las águilas por comerse los conejos, los leones las gacelitas o las serpientes los polluelos. Es simplemente la estrategia evolutiva que eligieron mis genes para perpetuarse.
No mato toros ni cazo animales para divertirme, porque como un ser racional que necesita divertirse para sentir que su vida tiene sentido (:() me divierto escribiendo en este foro, o construyendo naves con el LEGO o estudiando una (otra) carrera absurda.
No es que sean fines distintos. El primero es una necesidad y el segundo es una opción.
Y a los mosquitos los mato porque me parasitan y me hacen daño y como animal a secas intento que no me parasiten e intento evitar lo que me causa dolor.
La carne no es ninguna necesidad, es más, es lo primero que te quitan de la alimentación con determinadas enfermedades, así que no, no se necesita la carne para vivir, y mucho menos uno se muere sin comerla.
Y no, matar por un motivo y matar por otro tiene el mismo fin: la muerte, y lo peor de todo, no tiene remedio.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
¿Por qué siempre han de darse argumentos contra las corridas de toros?: Acaso la crueldad ¿no es crueldad siempre, independientemente de si la víctima que la recibe es humano o animal?. Que den argumentos los que las defienden!!
Por suerte, al contrario de lo que decían por ahí, las plazas cada vez se llenan menos y esto se irá agotando por si solo.
¿Tú crees que las plazas se llenan menos?
El toreo no se va a acabar porque mueve y genera mucho dinero.
Quienes los defienden lo hacen por arte, cultura y tradición, distinto es que lo compartamos o no.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
silvi_1982;15444 wrote: La carne no es ninguna necesidad, es más, es lo primero que te quitan de la alimentación con determinadas enfermedades, así que no, no se necesita la carne para vivir, y mucho menos uno se muere sin comerla.
Y no, matar por un motivo y matar por otro tiene el mismo fin: la muerte, y lo peor de todo, no tiene remedio.
A lo mejor no es necesario comer carne animal. Pero proteínas sí hay que comer. Y para eso hay que matar. Lo siento mucho pero eso un hecho.
Proteínas hay en la clara del huevo, las legumbres (garbanzos, lentejas, soja, guisantes), en las judías verdes, todos los lácteos, en el chocolate negro, en el maíz, el trigo, el centeno, los frutos secos, el tofu, el thempe, el seitán, etc. Y todos esos alimentos no tienen las grasas saturadas y colesterol que tienen las carnes. ¿Se puede vivir sin carne y no estar falto de proteínas?
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Vegetarianos imputados por muerte de bebé desnutrido
Alemania- noviembre / A.L.
Los padres de un bebe de quince meses, muerto por desnutrición y neumonía, han tenido que enfrentarse a la justicia en Paderborn. La pareja seguía una estricta dieta vegetariana, por lo que no consumía ningún producto de origen animal e insistía en alimentar a sus hijos de la misma forma. Aunque el juez consideró que nunca habían pretendido hacerle daño al niño, sí los declaró responsables de su muerte. Los padres escogieron la alimentación de su hijo según sus creencias y siguiendo los consejos que daba un libro para vegetarianos, pero la leche de almendras resultó no ser ni tan buena ni tan sana para el bebé. Además, cuando éste empezó a mostrar signos de estar realmente enfermo tampoco lo llevaron al médico porque la madre, que curiosamente era enfermera, estaba en contra de la medicina convencional.
Padres vegetarianos culpables de infanticidio
Dejaron morir de hambre a su bebé de 6 semanas, tras alimentarlo con una dieta a base de leche de soja y zumo de manzana
Silvi, no soy nutricionista ni médico, pero insisto en que creo que no se puede vivir sin proteína de origen animal (y creo que hay alguna vitamina también que está muy poco presente en las dietas vegetarianas).
"El cambio climático constituye el mayor fracaso del mercado jamás visto en el mundo", Sir Nicholas Stern.
Sí, sí se puede, la información está en la red, es más, ante cualquier cáncer o enfermedad invasiva, lo primero que se elimina de la dieta es la proteína porque son las que alimentan las células malignas. Por desgracia sé demasiado de enfermedades y alimentación, y así es como lo he vivio estos últimos años entre médicos y hospitales, sino, no tendría ni idea de esto.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Lo que significa que la carne sólo es un alimento más que tiene proteínas y aminoácidos esenciales.
Los gatos, ya saben, a tomar Red Bull, jeje.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
