Colegios de CC.Ambientales

Sin ánimo de ser parte del problema e intentando convertirme en parte de la solución, yo solo digo que la cuestión de las cualificaciones profesionales es un auténtico "follón" con derivaciones a las comunidades autónomas y cierta falta de consenso. A ello se le añade el "casi libre" funcionamiento de las universidades a la hora de constituir titulaciones, y ya tenemos el follón montado.

Gran parte del problema está en la adecuación de la figura (muy útil en el pasado) de los colegios profesionales al actual mercado de trabajo o profesional (absolutamente cambiante), en el que un ambientólogo/a (o un biólogo) pueden trabajar de Périto en un juicio sobre urbanismo o repartiendo con un sombrero de bufón folletos sobre el reciclaje (ambos trabajos igual de dignos y para los que el contratante "exige" la titulación de Licenciado en Ciencias ambientales).

Yo personalmente, dadas las circunstancias actuales, apoyo totalmente la necesidad de colegios profesionales de ambientólogos (o en su defecto, asociaciones profesionales) a nivel autonómico y su asociación a nivel estatal.

Más información sobre estos temas en:

https://forosambientales.com/foros/general-medio-ambiente/1547-reflexion-asociaciones-colegios-oficiales.html

Sobre la creación de los colegios profesionales

Respecto a lo mencionado por Quercus: "se puede ser Ambientólogo y Ed. Ambiental a la vez" ¿igual que se puede ser carnicero e ingeniero en telecomunicaciones a la vez?, ¿o es que son lo mismo?. ¿Los colegios profesionales de ambientólogos deben defender también los intereses de los/as educadores/as ambientales?. ¿Solo los anbientólogos/as pueden ser educadores/as ambientales?.

En relación a los colegios que mencionas, tienes razón, pero ten en cuenta que es un plateamiento totalmente distinto al de los colegios "al uso", por ejemplo los joyeros:

Serán títulos habilitantes para la incorporación al Colegio los siguientes:
– Diplomado o Graduado en Gemología
– Técnico Superior de Artes Plásticas y Diseño en Bisutería Artística, Técnico Superior de Artes Plásticas y Diseño en Joyería Artística, Técnico Superior de Artes Plásticas y Diseño en Orfebrería y Platería Artísticas, regulados en el Real Decreto 1297/1995, de 21 de julio.
– Técnico en Artes Plásticas y Diseño en Moldeado y Fundición de Objetos de Orfebrería, Joyería y Bisutería Artísticas, Técnico en Artes Plásticas y Diseño en Procedimientos de Joyería Artística, Técnico en Artes Plásticas y Diseño en Grabado Artístico sobre metal, Técnico en Artes Plásticas y Diseño en Engastado, Técnico en Artes Plásticas y Diseño en Damasquinado, regulados en el Real Decreto 1298/1995, de 21 de julio.
– Técnico de grado medio de Reparador y Mantenedor de Aparatos de Medida y Control.
– Técnico en Artes Plásticas y Diseño en Procedimientos de Orfebrería y Platería.

Quizás es que este planteamiento tiene más sentido, y entonces lo de que existan colegios de Biólogos, de Ambientólogos, de Ingenieros Forestales, etc... es un poco absurdo. (Como he dicho, yo personalmente, dadas las circunstancias actuales, no acabo de ver claro este último planteamiento, quizás en el futuro....).

teixujo;18808 wrote: En cuanto al punto 1:

Alguien cree que algún actual o futuro colegio de ¿ambientólogos?, a instancia de parte, no haría tal interpretacion, velando por el interés de la profesión?

En cuanto al punto 2:

Ambientólogo como profesión no existe. Sí existe la profesión de Biólogo, Geólogo, etc, y desde hace cientos de años. Otra cosa es que un colectivo así se quiera autoproclamar legítimamente, pero hoy por hoy no existe tal término. Debería constituirse de una vez un Colegio de ámbito nacional que abarcara el territorio que todavía no tiene Colegio Oficial. Después ya se crearían los Colegios de ámbito autonónico. Podría redactar unos estatutos, dentro de los cuales se introdujera el término "ambientólogo", que poco a poco iría asentándose en la sociedad. *Comentario ofensivo*.

En cuanto al punto 3:

Efectivamente, el Lic. en CCAA no tiene competencias en los casos de visado obligatorio, pero SÍ los tienen los ingenieros industrales, químicos, agrónomos y de montes, y en muchos casos en exclusividad (edificaciones agroindustriales, industrias, aserraderos y un largo etc...). El colegio más fuerte es España es con mucho el de Arquitectos. El de minas es prácticamente residual.

Dicho real decreto no es selectivo con los proyectos. Simplemente es selectivo con las consecuencias que pudiera tener un proyecto redactado por un profesional incompetente o irresponsable. ¿Qué sentido tiene visar un EsIA o un dictamen? el visado ni asume responsabilidad ni acredita la capacidad del redactor ni sus competencias. Y me río yo de las coletillas de los colegios de que garantizan la mínima calidad del trabajo....El visado es necesario en los proyectos de ejecución pero es una rémora para el resto de los trabajos. Pero esto es otra guerra que la Comisión Europea se encargará de ganar. Llegó la hora de que los funcionarios ociosos o jubilados y los profesionales libres "trepas" que se han apoltronado en los Colegios dediquen su tiempo libre a otros menesteres.

En conclusión, los Lic. en CCAA deberían olvidarse del visado y pensar más en el que el Colegio está para velar por sus intereses como colectivo.

En cuanto al punto 4:

Habrá la formación espefíca que se quiera (que también pueden tener otros profesionales), pero en ningún caso tendrá el carácter exclusivo, que es lo que de verdad determina la importancia de la profesión. Esa es precisamente la filosofía de la Ley Omnibus, que las cosas las hagan los que saben hacerlas y punto.

En cuanto al punto 5:

La Administración está obligada a cumplir la Ley desde el 1 de de 0ctubre de 2010. Lo que pasa es que no le afecta lo más mínimo, puesto que los funcionarios son los únicos que no tienen la obligación de visar los trabajos que redacten para la Administración. Si el que redacta el trabajo no es un funcionario, y no entra en los supuestos de visado obligatorio, deberá visarse si así lo requiere la Administración, por ejemplo el Catastro, o un ayuntamiento. Ahora se puede visar en cualquier colegio que tenga competencias en la materia del trabajo presentado, sea cual sea, y sea de donde sea. A un Lic. en CCAA que viva en Gijón, y haga un trabajo en Avilés, le interesará visar en CUALQUIER DELEGACIÓN DE CUALQUIER COLEGIO que haya en Gijón u Oviedo, y no visar en el Colegio de Ambientólogos de Valencia, por ejemplo. EL REQUISITO ES ESTAR COLEGIADO, en el Colegio de Ambientólogos de Valencia, en el de Baleares o en el de Gibraltar, o incluso en cualquier otro en que sea admitido (Químicos, Biólogos....)

En cuanto al punto 6:

A mi me importa un bledo que no me reconozca el Colegio de tal o cual profesión. Lo que me importa es que me reconozca la Administración, que poco a poco ya lo va haciendo, a pesar de que los Lic. en CCAA no se hayan todavía constituido como un colectivo unido que defiende sus intereses.

Con este tipo de pensamientos mucho me temo que los Colegios de (ahora sí) Ambientólogos van camino de la misma podredumbre que los demás "Ilustres Colegios” decimonónicos/rémoras, pensando en el "esto es mío" y en el "qué hay de lo mío". Como digo, la UE ya se encargará de aplicar criterios anglosajones de eficacia y competencia y fulminar esa Administración paralela del amiguismo y el chiringuito en el que han derivado los actuales Colegios Profesionales.

1. Quiero pensar que no. El Colegio al que yo aspiro como Ambientólogo (y espero que mucha más gente conmigo) no es un calco de los actuales, si no algo útil, primero para la sociedad, y luego para mí. Desde ya te digo que si detecto una actitud sectaria, clasista y corporativista como la de algunos Colegios actuales, yo me borro. Y en 6 años que llevo Colegiado en el COAMB, no he detectado esas actitudes.

2. Y dale con que no existe el término. No, la RAE no nos hace caso, pero hay textos legales (concretamente aquellas Leyes autonómicas que aprueban sendos colegios de Catalunya e Illes Ballears) que sí recogen el término. Pero no te vale. Tampoco te vale la respuesta de adiskide? La CECCAA está trabajando en la creación del Consejo Estatal.... No sé para qué tenemos Estado de las Autonomías, si lo que éstas hacen al final vale un pimiento.

3. Quién ha dicho que los Ambientólogos estén interesados en el visado? Es un lastre, y un impedimento para el ejercicio de nuestro trabajo, pues la Administración (presionada por a saber quién), tuvo una época allá atrás que se le antojó que cualquier cosa fuese visada.

Respecto al resto de cosas que dices:

- curioso que nombres a los I. Químicos, que se encuentran en proceso de creación de colegios también. ¿Qué tipo de competencias/atribuciones tiene esta titulación/profesión?. En qué norma vienen recogidas?.
- de los 10 proyectos con visado obligatorio del RD 1000/2010, ¿me podrías decir uno que pueda suscribir un I. Agrónomo o de Montes?. No les veo yo en ninguno de los 10 supuestos como técnicos competentes...
- efectivamente se me olvidó nombrar a los Arquitectos, pero no comparto contigo que sea el Colegio más poderoso. Y menos ahora con la que está cayendo con la construcción.

Comparto 100% lo que dices del visado y nula responsabilidad del Colegio. Dadas las tasas que cobran algunos de ellos, me parece increíble que no se asuma ninguna responsabilidad más allá de la pertenencia del firmante al Colegio y del seguro colectivo de responsabilidad civil.

4. Vale. Que lo haga quien sepa hacerlo. Entonces, deroguemos todas las normas de las atribuciones profesionales exclusivas, ¿no?.

5. Esa interpretación no la comparto del todo. La administración puede pedir el visado, efectivamente, pero si no estoy mal informado, en una norma con rango de Ley. Es decir, que la Consejería X de la comunidad Y te pueden pedir que tal documento para tramitar Z esté visado si en la Ley que regula ese procedimiento dice expresamente que el documento ha de estar visado.

6. "a pesar de que los Lic. en CCAA no se hayan todavía constituido como un colectivo unido que defiende sus intereses": hay asociaciones en la mayoría de comunidades/provincias, existe una coordinadora estatal de dichas asociaciones, existen jornadas semestrales de comunicación entre dichas asociaciones (con comisiones profesionales, académicas, de colegios, de comunicación...), existen ¿2? colegios 100% legales, otros 2 en vías no sin zancadillas...

Eso de que el colectivo no está unido es una afirmación muy ligera creo yo.

Rafa;18818 wrote: Respecto a lo mencionado por Quercus: "se puede ser Ambientólogo y Ed. Ambiental a la vez" ¿igual que se puede ser carnicero e ingeniero en telecomunicaciones a la vez?, ¿o es que son lo mismo?. ¿Los colegios profesionales de ambientólogos deben defender también los intereses de los/as educadores/as ambientales?. ¿Solo los anbientólogos/as pueden ser educadores/as ambientales?.

Creo que es otro tema, pero insisto en que sí.

Mientras los Ed. Ambientales se erigen como colectivo/profesión, no le veo problema. Si los de Industriales engloban a mecánicos, eléctricos, químicos etc. en su seno, ¿cuál es el motivo por el cual el de ambientólogos no puede acoger a los Ed. Ambientales?.

quercus;18820 wrote: Creo que es otro tema, pero insisto en que sí.

Mientras los Ed. Ambientales se erigen como colectivo/profesión, no le veo problema. Si los de Industriales engloban a mecánicos, eléctricos, químicos etc. en su seno, ¿cuál es el motivo por el cual el de ambientólogos no puede acoger a los Ed. Ambientales?.

Totalmente deacuerdo contigo en que no hay problema en que el de ambientólogos puede acoger a los Ed. Ambientales.:)

Supongo que siendo así, en el futuro si se termina creando un colegio de educadores/as ambientales yo (por poner un ejemplo cercano) seré, ambientólogo de estudios y educador ambiental de profesión, pero existiría a parte la profesión de ambientólogo. Y los biólogos (y demás) que se dican a la E.A. serán biólogos de estudios, educadores ambientales de profesión y existirá una profesión a parte que será la de biólogo.

Puf, pos la verdad es que me parce un poco follón. El modelo vinculado a titulaciones me parace más inclusivo y posiblemente con más opciones de representatividad. El tema sería asumir que un colegio profesional, puede abarcar a distintos profesionales y que ambientólogo no tiene pq ser una profesión, sino que un ambientólogo puede ser de profesión Consultor de calidad y medio ambiente, Técnico de Impacto ambiental, Técnico en ordenación del territorio, Educador ambiental, ...

Un comentario que antes se me ha olvidado hacer a teixujo. Según este enlace http://www.copba.info/historia.asp punto IX del apartado "El colegio en España", la profesión de biólogo como tal (regulada), no existe desde hace cientos de años, sino desde hace 2.....

como te gusta, Rafa, como te gusta

jejejeje

😉

quercus;18819 wrote: existen ¿2? colegios 100% legales, otros 2 en vías no sin zancadillas...

Eso de que el colectivo no está unido es una afirmación muy ligera creo yo.

Por concretar

3 % 100 Legales. Aunque sólo 2 con operatividad plena. (Illes Balears, Comunidad Valenciana, Catalunya)

y 4 en distintas fases de Desarrollo. (Andalucía (que sin el flaco favor de la AAPP autónomica ya estaría contituido hace años) y Extremadura, Castilla la Mancha y Comunidad de Madrid. ( En las primeras fases de recopilación de apoyos, contactos administrativos, firmas, etc.)

Más info aquí: Estado de tramitación Colegios Autónomicos de Ciencias Ambientales

Gracias por concretar 🙂