vale, pero no querras levantar una nave industrial (metalica) en medio del monte?
o hacer un sendero con railes !! jaja
yo los conocimientos ingenieriles de un industrial no los veo muy aplicables al medio natural .... jeje
Ecotat:
Las renovables estan en medio natural
ecocat;12090 wrote: vale, pero no querras levantar una nave industrial (metalica) en medio del monte?
o hacer un sendero con railes !! jaja
yo los conocimientos ingenieriles de un industrial no los veo muy aplicables al medio natural .... jeje
A ver, no pretendo que en la carrera se dé cálculo avanzado de estructuras metálicas para irme luego a Dubai a construir rascacielos, pero sí para poder proyectar una nave que albergue un aserradero, por ejemplo, (aunque yo al propietario se la recomendaría construir en madera), o un refugio para cazadores, una torreta de vigilancia para incendios forestales, un centro ictiogénico, pequeños puentes y pasarelas, diques de corrección hidrológica o caminos rurales de cierta entidad. Y para eso no se puede despachar en 6 créditos, como pretenden en Ponferrada (y en demasiadas otras escuelas), todo lo relacionado con construcción, geotecnia, vías forestales, etc. Y eso sin entrar a valorar el trato que se da a materias como la electrificación y la hidráulica...
me refería a los ingenieros industriales (mecánicos) que no veo su papel en la ingeniería rural, si veo el de un forestal y posiblemente un agrícola por similitudes
es verdad que un industrial mecánica sabe de molinos, pero no me refiero a eso. sino a pistas forestales, senderos, pequeñas construcciones, tuberías de riesgo, antiincendios ...
Optigan;12125 wrote: A ver, no pretendo que en la carrera se dé cálculo avanzado de estructuras metálicas para irme luego a Dubai a construir rascacielos, pero sí para poder proyectar una nave que albergue un aserradero, por ejemplo, (aunque yo al propietario se la recomendaría construir en madera), o un refugio para cazadores, una torreta de vigilancia para incendios forestales, un centro ictiogénico, pequeños puentes y pasarelas, diques de corrección hidrológica o caminos rurales de cierta entidad. Y para eso no se puede despachar en 6 créditos, como pretenden en Ponferrada (y en demasiadas otras escuelas), todo lo relacionado con construcción, geotecnia, vías forestales, etc. Y eso sin entrar a valorar el trato que se da a materias como la electrificación y la hidráulica...
Mira...se nota que aún eres estudiante...
En la carrera simplemente te enseñan muy someramente muchas materias. Nociones básicas, que son las técnicas necesarias para aprender a realizar obras. Evidentemente un recién titulado no es capaz de ejecutar el proyecto de obra de un aserradero, ni el de una pista forestal.. ni de nada en absoluto aunque haya hecho un proyecto fin de carrera. Una cosa es plasmarlo en el papel y otra es llevarlo a la práctica. Se necesita mucha experiencia a pie de obra para ser capaz de realizar esta tarea. Y nadie nace aprendido, sino que lo aprenderás si tienes fortuna y puedes trabajar en estos ámbitos. No veo yo a un recién titulado siendo jefe de obra y ejecutando los proyectos de construcción de diques de corrección hidrológico-forestal, sinceramente....
Optigan;12087 wrote: ¿En qué escuela? Porque me conozco todos los planes de ITF de España y ninguno me parece que dé una formación suficiente, al menos sobre el papel; otra cosa es que en 4'5 créditos te metan lo que se da en otras carreras en varias asignaturas, pero eso no deja de ser un timo. La verdad, eres el primer ITF que conozco que considera que su formación como ingeniero civil es la adecuada.
Por ponerte un ejemplo de los nuevos planes de Bolonia:
Ponferrada:
Graduado en Ingeniería Forestal y del Medio Natural
Infraestructura Forestal (6)
Ingeniería Forestal (Electrificación-Hidráulica) (6)
Graduado en Ingeniería Agraria
Resistencia de Materiales (6)
Diseño y Cálculo de Estructuras (6)
Geotecnia y Cimientos (6)
Infraestructuras y Vías Rurales (6)
Construcciones Rurales (4.5)
Instalaciones Agroganaderas (4.5)Electrotecnia y Electrificación Agraria (6)
Instalaciones Eléctricas Agrarias (4.5)Hidráulica (6)
Tecnología del Riego (4.5)Para echarse a llorar...
Pues en vez de perder el tiempo en aprenderte todo los planes de estudio, dedícalo a aprender lo que te enseñan y punto, que son las técnicas necesarias que debes saber. Que como recién titulado ni tú ni nadie es capaz de ejecutar una obra, sea el proyecto que sea. Te enseñan muchas cosas pero de ninguna en concreto. Ya te especializarás en el futuro si tienes suerte y puedes desarrollar tu carrera laboral como ingeniero. Si te tuviesen que enseñar a ejecutar todo tipo de proyectos la carrera en vez de durar 3 años duraría 12.
Lucía82;12071 wrote: cfsierra, yo hice el comentario de los pinos en medio de la "furia ambientóloga" que surgió a partir del comentario "los ambientólogos están para cubrir los pequeños nichos de mercado que dejan otras titulaciones"...este hilo es muy largo ya 🙂
Yo vivo en el norte de España, y aquí te aseguro que las repoblaciones forestales con especies alóctonas son únicamente con fines productivos. Supongo que en la zona mediterránea es muy difícil hacer crecer un encinar de la nada (tal vez haciendo una repoblación mixta al principio?esto es para otro hilo :)). Aquí es más fácil dar un "empujoncito" al terreno para que se aproxime la clímax, aunque pienso que todas las repoblaciones requieren un trabajo posterior para que salgan más o menos adelante.
Al anónimo asturiano y rural de ayer, creo que te equivocas valorando la calidad de un ecosistema en función de su nº de especies: un hayedo es así, no es peor que un robledal, de hecho en las laderas orientadas al sur apuesto a que el hayedo no "invade" al robledal. Y decir que la única figura de protección útil en este pais el el Catálogo de Montes me parece una idea un poco limitada.
No creo que la protección del medio perjudique a la economía rural, de hecho las figuras como los parques naturales o nacionales protegen los métodos tradicionales, otra cosa es que la gente joven no esté dispuesta a seguir con un negocio familiar que es tan sacrificado.
Bueno Lucía, esa es tu forma de ver las cosas. Sinceramente, la mía no y ya la he explicado con anterioridad y no me váis a hacer cambiar de opinión porque trabajo a pie de campo, sé lo que está pasando y tengo las ideas muy claras. En Cantabria desconozco la situación. Yo si te digo que en gran parte de la vertiente cantábrica asturiana el haya se come al roble literalmente. Yo en ningún momento he dicho que el haya sea mejor o peor que el roble, es una especie autóctona más y ya está. Si a esto le unimos que en la costa ya no queda absolutamente nada de roble, me parece que esta especie tiene un futuro bastante negro, por lo menos por debajo de los 600 m y por encima de los 800. Quizá tú no lo veas mal, yo tampoco si se trata de una sucesión natural. Pero si eso sucede porque están poniendo muchísimas limitaciones, tantas que prácticamente es imposible realizar cortas de especies autóctonas, bien sean entresacas o por bosquetes y permitir la regeneración de estas masas (que el roble, como especie de media luz necesita que se abra el dosel de copas para desarrolarse), la cosa cambia mucho . Mira, mi opinión es la de gestionar las masas autóctonas existentes. Gestionarlas de forma sostenible y que sean económicamente rentables. Para ello y dada la orografía de la zona, se precisa la apertura de pistas para que los costes de explotación no se disparen. Cuando hablo de pistas no digo llenar el monte de pistas de desembosque sino abrir pistas principales, (150-200 ml/ha) es una densidad adecuada dada la orografía de la zona, que permitan el desembosque a favor de pendiente. Creo que no hay mejor manera de mantener dichas especies que darles el valor que se merecen y generar ingresos que repercutan en la actividad económica de la zona y consecuentemente en la fijación de la población; actividad económica desde la misma explotación forestal hasta la industria que se instale en la zona (gestión-explotación-industria) esa es la clave. Todo esto gestionarlo de forma racional. Si hablas con un biólogo seguro que te dirá que ni de broma las cortemos porque ellos, no entienden de gestión forestal. Así está el medio rural. En el que no se genera actividad económica, solo turismo rural (hoy en día ya saturado).
ecocat;12128 wrote: me refería a los ingenieros industriales (mecánicos) que no veo su papel en la ingeniería rural, si veo el de un forestal y posiblemente un agrícola por similitudes
es verdad que un industrial mecánica sabe de molinos, pero no me refiero a eso. sino a pistas forestales, senderos, pequeñas construcciones, tuberías de riesgo, antiincendios ...
Sí, no digo que un Industrial Mecánico se vaya a dedicar a esos temas, pero sí que tiene la formación idónea para el cálculo de estructuras (del tipo que sea). En cualquier caso, ya dije que jugaban en otra liga, y no pretendo equiparar ambas titulaciones.
Lince wrote: Mira...se nota que aún eres estudiante...
En la carrera simplemente te enseñan muy someramente muchas materias. Nociones básicas, que son las técnicas necesarias para aprender a realizar obras. Evidentemente un recién titulado no es capaz de ejecutar el proyecto de obra de un aserradero, ni el de una pista forestal.. ni de nada en absoluto aunque haya hecho un proyecto fin de carrera. Una cosa es plasmarlo en el papel y otra es llevarlo a la práctica. Se necesita mucha experiencia a pie de obra para ser capaz de realizar esta tarea. Y nadie nace aprendido, sino que lo aprenderás si tienes fortuna y puedes trabajar en estos ámbitos. No veo yo a un recién titulado siendo jefe de obra y ejecutando los proyectos de construcción de diques de corrección hidrológico-forestal, sinceramente....
Bueno, hombre, entonces qué problemas tienes con que haya Biólogos haciendo levantamientos topográficos, si todo se aprende currando...
Ya sé que un recién titulado no tiene ni pajolera idea de cómo sacar adelante un proyecto, pero el problema no es que de primeras no puedas, sino que, dada la formación tan deficiente que tenemos en materias ingenieriles, alguien se plantee contratarte siquiera, pudiendo contratar a otro recién titulado mejor preparado. Pero es más fácil echar balones fuera y llorar porque somos un colectivo maltratado injustamente y blablabla...
Lince wrote: Pues en vez de perder el tiempo en aprenderte todo los planes de estudio, dedícalo a aprender lo que te enseñan y punto, que son las técnicas necesarias que debes saber. Que como recién titulado ni tú ni nadie es capaz de ejecutar una obra, sea el proyecto que sea. Te enseñan muchas cosas pero de ninguna en concreto. Ya te especializarás en el futuro si tienes suerte y puedes desarrollar tu carrera laboral como ingeniero. Si te tuviesen que enseñar a ejecutar todo tipo de proyectos la carrera en vez de durar 3 años duraría 12.
No te preocupes, hombre, que tanto en Electrotecnia como Hidráulica tengo una matrícula de honor, y en Construcción en Mieres hacía años que nadie sacaba un 9; lo poco que me enseñaron lo aprendí muy bien. Eso sí, distan mucho de ser "las técnicas necesarias", porque me harían falta unas cuantas asignaturas más para al menos saber por dónde van los tiros.
Para ser justos, la verdad es que en construcción con madera tengo las nociones mínimas como para que a alguna empresa le compense seguir formándome al respecto, pero por lo demás... Siempre nos quedará ese mundo, lleno de numerosos y bien remunerados puestos de trabajo, que es la Selvicultura...
Optigan;12156 wrote: Bueno, hombre, entonces qué problemas tienes con que haya Biólogos haciendo levantamientos topográficos, si todo se aprende currando...
Ya sé que un recién titulado no tiene ni pajolera idea de cómo sacar adelante un proyecto, pero el problema no es que de primeras no puedas, sino que, dada la formación tan deficiente que tenemos en materias ingenieriles, alguien se plantee contratarte siquiera, pudiendo contratar a otro recién titulado mejor preparado. Pero es más fácil echar balones fuera y llorar porque somos un colectivo maltratado injustamente y blablabla...
No te preocupes, hombre, que tanto en Electrotecnia como Hidráulica tengo una matrícula de honor, y en Construcción en Mieres hacía años que nadie sacaba un 9; lo poco que me enseñaron lo aprendí muy bien. Eso sí, distan mucho de ser "las técnicas necesarias", porque me harían falta unas cuantas asignaturas más para al menos saber por dónde van los tiros.
Para ser justos, la verdad es que en construcción con madera tengo las nociones mínimas como para que a alguna empresa le compense seguir formándome al respecto, pero por lo demás... Siempre nos quedará ese mundo, lleno de numerosos y bien remunerados puestos de trabajo, que es la Selvicultura...
Como respuesta al primer tema...y creo que ya lo he respondido previamente...porque eso se llama intrusismo laboral ya que los únicos técnicos que la ley les permite realizar ese tipo d trabajos son los ingenieros técnicos agrícolas y forestales (en caso de montes y fincas rústicas) y los topógrafos.
Bueno, si has estudiado en Mieres no me extraña que no tengas el nivel suficiente en ese tipo de materias, es normal y no es culpa tuya compañero.
Lince;12162 wrote: Como respuesta al primer tema...y creo que ya lo he respondido previamente...porque eso se llama intrusismo laboral ya que los únicos técnicos que la ley les permite realizar ese tipo d trabajos son los ingenieros técnicos agrícolas y forestales (en caso de montes y fincas rústicas) y los topógrafos.
Bueno, si has estudiado en Mieres no me extraña que no tengas el nivel suficiente en ese tipo de materias, es normal y no es culpa tuya compañero.
Hombre, de Electrotecnia, más que un titulado de Albacete o Palencia sé, sobre todo porque en esas escuelas ni siquiera existe la asignatura... Y así otros muchos ejemplos (los 3 créditos de Construcción de Gandía, los 7'5 de "Ingeniería Forestal" de Ponferrada, etc.). Pero sí, adelante, sigue lanzando balones fuera.
NOTA DE MODERACIÓN: se han editado algunos fragmentos del presente mensaje por hacer referencias personales poco adecuadas. El equipo de CienciasAmbientales.com ruega a todos/as los/las usuarios continúen el debate sin alusiones personales y con moderación.
Optigan;12189 wrote: Hombre, de Electrotecnia, más que un titulado de Albacete o Palencia sé, sobre todo porque en esas escuelas ni siquiera existe la asignatura... Y así otros muchos ejemplos (los 3 créditos de Construcción de Gandía, los 7'5 de "Ingeniería Forestal" de Ponferrada, etc.). Pero sí, adelante, sigue lanzando balones fuera. Menos mal que nos queda gente como tú, que en su misteriosa escuela recibió la formación adecuada...
Pues mira...Yo he estudiado en Madrid (4años) y he acabado en Lugo (2 años). Me parece que he recibido una enseñanza adecuada a las funciones que posteriormente he desempeñado en el mundo laboral. Lo que echo de menos quizá sea que las enseñanzas sean más prácticas pero nada más. En los sitios que he estudiado la teoría era muy cuantiosa. Llevo 7 años trabajando, realizando trabajos desde levantamientos topográficos, proyectos de concentración parcelaria, pistas forestales, hasta trabajando en selvicultura y repoblaciones. A mi juicio la enseñanza que imparten en Mieres dista mucho de ser la más adecuada. Es una facultad que se ha implantado hace pocos años y al principio han pasado a mucha gente. Han puesto un grifo sin ningún tipo de filtro mientras que en otras facultades directamente lo cortaban. En mi época como estudiante en Lugo éramos aproximadamente 1000 personas matriculadas en algunas asignaturas. Con este nivel de matriculados los profesores pusieron las cosas muy difíciles. Acababa muy poca gente porque los profesores eran conscientes de que el mercado laboral no era capaz de absorber esta carga de recién titulados. Así está el panorama en estos momentos, con una gran cantidad de alumnos de Mieres que han acabado en 3 ó 4 años y que sinceramente, desde mi punto de vista, todavía no se puede afirmar que estén en condiciones para compararse con los alumnos que acaban en facultades como Lugo o Madrid.
Lince;12205 wrote: Pues mira...Yo he estudiado en Madrid (4años) y he acabado en Lugo (2 años). Me parece que he recibido una enseñanza adecuada a las funciones que posteriormente he desempeñado en el mundo laboral. Lo que echo de menos quizá sea que las enseñanzas sean más prácticas pero nada más. En los sitios que he estudiado la teoría era muy cuantiosa. Llevo 7 años trabajando, realizando trabajos desde levantamientos topográficos, proyectos de concentración parcelaria, pistas forestales, hasta trabajando en selvicultura y repoblaciones. A mi juicio la enseñanza que imparten en Mieres dista mucho de ser la más adecuada. Es una facultad que se ha implantado hace pocos años y al principio han pasado a mucha gente. Han puesto un grifo sin ningún tipo de filtro mientras que en otras facultades directamente lo cortaban. En mi época como estudiante en Lugo éramos aproximadamente 1000 personas matriculadas en algunas asignaturas. Con este nivel de matriculados los profesores pusieron las cosas muy difíciles. Acababa muy poca gente porque los profesores eran conscientes de que el mercado laboral no era capaz de absorber esta carga de recién titulados. Así está el panorama en estos momentos, con una gran cantidad de alumnos de Mieres que han acabado en 3 ó 4 años y que sinceramente, desde mi punto de vista, todavía no se puede afirmar que estén en condiciones para compararse con los alumnos que acaban en facultades como Lugo o Madrid.
Ah, ITF en Madrid, donde ni siquiera hay asignatura de Construcción... Sí, una formación amplísima y excelsa la que recibimos los forestales en materias ingenieriles... Mira, es que esto no es cosa mía: lo he hablado con varios profesores, incluído alguno de Palencia, y todos coinciden en la poca formación que se da en estas materias y en la mala fama que tenemos entre el resto de ingenierías por culpa de ello. Simplemente, valora el ejemplo que te puse sobre Ponferrada.
Con respecto a la supuesta superioridad de Lugo y otros mitos, yo conozco la historia al revés: estudiantes de Mieres que hacen sus primeras prácticas o desarrollan su primer trabajo junto a recién titulados de esa escuela, que la leyenda concede el caracter de semidioses, y descubren que, al igual que ellos, están como pollinos. El que te puteen para sacar la carrera normalmente sólo sirve para que le cojas asco, y después de haberme sacado Biología pasando de todo, tengo claro que lo que aprendas va a depender de las ganas y el interés que pongas en cada asignatura, no del "nivel" de tu escuela.
La formación que se da en Mieres dista mucho de ser la adecuada porque, repito, las materias ingenieriles en esta carrera se marginan: en 4.5 créditos de electrotecnia no da tiempo a dar casi nada, y en 7.5 de construcción apenas unas nociones sobre cómo calcular una nave de madera; por otro lado, si consideras que el nivel de exigencia para aprobar Dasometría o Selvicultura y Repoblaciones es bajo, te animo a que eches un ojo a los tablones de notas, o te enteres de los requisitos para superarlas. Vamos, no creo que en muchas escuelas se exija entregar un anteproyecto de Repoblación para superar el 25% de la nota de una asignatura...
Optigan;12236 wrote: Ah, ITF en Madrid, donde ni siquiera hay asignatura de Construcción... Sí, una formación amplísima y excelsa la que recibimos los forestales en materias ingenieriles... Mira, es que esto no es cosa mía: lo he hablado con varios profesores, incluído alguno de Palencia, y todos coinciden en la poca formación que se da en estas materias y en la mala fama que tenemos entre el resto de ingenierías por culpa de ello. Simplemente, valora el ejemplo que te puse sobre Ponferrada.
Con respecto a la supuesta superioridad de Lugo y otros mitos, yo conozco la historia al revés: estudiantes de Mieres que hacen sus primeras prácticas o desarrollan su primer trabajo junto a recién titulados de esa escuela, que la leyenda concede el caracter de semidioses, y descubren que, al igual que ellos, están como pollinos. El que te puteen para sacar la carrera normalmente sólo sirve para que le cojas asco, y después de haberme sacado Biología pasando de todo, tengo claro que lo que aprendas va a depender de las ganas y el interés que pongas en cada asignatura, no del "nivel" de tu escuela.
La formación que se da en Mieres dista mucho de ser la adecuada porque, repito, las materias ingenieriles en esta carrera se marginan: en 4.5 créditos de electrotecnia no da tiempo a dar casi nada, y en 7.5 de construcción apenas unas nociones sobre cómo calcular una nave de madera; por otro lado, si consideras que el nivel de exigencia para aprobar Dasometría o Selvicultura y Repoblaciones es bajo, te animo a que eches un ojo a los tablones de notas, o te enteres de los requisitos para superarlas. Vamos, no creo que en muchas escuelas se exija entregar un anteproyecto de Repoblación para superar el 25% de la nota de una asignatura...
Pues bien, dime cómo crees que se deberían impartir dichas asignaturas, los conocimientos que deberías de adquirir para desarrollar posteriormente el trabajo profesional, etc,...porque me parece increíble que una persona que en su vida ha trabajado como técnico pueda tener una opinión en la que siente cátedra como lo haces tú mismo y además tenga los conocimientos para conocer con exactitud qué le es necesario para desarrollar su TRABAJO.
Te vuelvo a repetir que en la universidad te enseñan las técnicas necesarias para desarrollar tu trabajo:
Construcción: Cálculo de esfuerzos, Dimensionar y armar zapatas, vigas y pilares, saber utilizar el CTE y la EHE, etc,...
Electrotecnia: Redes trifásicas, Líneas eléctricas, Instalaciones y saber utilizar el Reglamento de Baja Tensión, porque le de AT no lo quieres para nada chico.
Hidráulica: Empujes, Canales, Tuberías, Resaltos, Presas, etc,......
Yo creo que con esos conocimientos puedes empezar a realizar cálculos. Otra cosa diferente es que tú sepas realizar un proyecto de una nave que aglutine todas esas técnicas y luego ejecutarlas, que evidentemente ni tú ningún titulado es capaz de ello. Porque hay que tener conocimientos en materia de Legislación, trámites administrativos, ejecución de obra, etc,...que en las facultades no te los enseñan porque desde luego como bien dices, son pocos créditos, es decir, hay poco tiempo para ello. De ahí que yo diga que en mi opinión, las asignaturas deben ser más prácticas y preparar mejor al alumno para el mundo laboral.
Por lo de Mieres y Lugo lo que está claro es que el nivel de exigencia no es el mismo en un lugar que en el otro, por lo menos hace unos años, ahora lo desconozco. Quizá ahora salgáis un poco mejor preparaos porque se os exija mucho más. Y que la reconversión de profesores de biológicas y geológicas para impartir asignaturas forestales no creo que sea el mejor camino para formar una escuela puramente forestal. Por otro lado decirte que yo estudié construcción en Lugo, que cuando yo estudié las asignaturas eran anuales y no cuatrimestrales como ahora porque el plan era diferente.
NOTA DE MODERACIÓN: se han editado algunos fragmentos del presente mensaje por hacer referencias personales poco adecuadas. El equipo de CienciasAmbientales.com ruega a todos/as los/las usuarios continúen el debate sin alusiones personales y con moderación.
Optigan;12236 wrote: Ah, ITF en Madrid, donde ni siquiera hay asignatura de Construcción... Sí, una formación amplísima y excelsa la que recibimos los forestales en materias ingenieriles... Mira, es que esto no es cosa mía: lo he hablado con varios profesores, incluído alguno de Palencia, y todos coinciden en la poca formación que se da en estas materias y en la mala fama que tenemos entre el resto de ingenierías por culpa de ello. Simplemente, valora el ejemplo que te puse sobre Ponferrada.
Con respecto a la supuesta superioridad de Lugo y otros mitos, yo conozco la historia al revés: estudiantes de Mieres que hacen sus primeras prácticas o desarrollan su primer trabajo junto a recién titulados de esa escuela, que la leyenda concede el caracter de semidioses, y descubren que, al igual que ellos, están como pollinos. El que te puteen para sacar la carrera normalmente sólo sirve para que le cojas asco, y después de haberme sacado Biología pasando de todo, tengo claro que lo que aprendas va a depender de las ganas y el interés que pongas en cada asignatura, no del "nivel" de tu escuela.
La formación que se da en Mieres dista mucho de ser la adecuada porque, repito, las materias ingenieriles en esta carrera se marginan: en 4.5 créditos de electrotecnia no da tiempo a dar casi nada, y en 7.5 de construcción apenas unas nociones sobre cómo calcular una nave de madera; por otro lado, si consideras que el nivel de exigencia para aprobar Dasometría o Selvicultura y Repoblaciones es bajo, te animo a que eches un ojo a los tablones de notas, o te enteres de los requisitos para superarlas. Vamos, no creo que en muchas escuelas se exija entregar un anteproyecto de Repoblación para superar el 25% de la nota de una asignatura...
Por otro lado....tú crees que Inventario y Ordenación, por ejemplo no es una materia ingenieril?? Porque sinceramente a mí me parece que puede tener bastante más ingenio que el diseño de una nave o una red de tuberías, sinceramente. Además piensa que lo difícil de nuestra ingeniería, es que nosotros trabajamos con variables que son muchísimo más difíciles de predecir que unas reacciones químicas o que el límite elástico de una estructura, etc,...variables muy relacionadas con el medio natural y asociadas muchas veces a fenómenos físicos o biológicos complejos,eso es lo que hace difícil el desarrollo de la profesión, porque no todo es plantar pinos como se creen algunos, sinceramente.
