Optigan;13454 wrote: El problema es que tanto un Ingeniero Forestal como un Ambientólogo están capacitados para desarrollar su actividad profesional dentro de esos campos que mencionas, de carácter muy transversal, con la diferencia de que además son titulaciones más o menos asentadas y conocidas por la sociedad, mientras que los titulados en Ingeniería del Medio Natural serán unos completos parias por bastantes años, y eso lo pagarán Naipry y el resto de coballas de las primeras promociones. No serás un profesor de la UPM en busca de clientes, ¿no?
pues no chico no soy ningún profesor simplemente soy una chica que se matricula dentro de muy poco en la universidad y que esta decidiendo su futuro
Buenas tardes:
Si todos se mueven por los motivos que da Optigan, las sociedades estarían en la edad de piedra. Son argumentos por lo menos del Siglo XIX. El inmovilismo y el miedo a lo desconocido son actitudes poco coherentes con las modernas sociedades en donde debe primar la investigacion cientifica y el desarrollo tecnologico.
Las sociedades han evolucionado y a un ritmo tan vertiginoso que no vale el argumento de que el Ingeniero Forestal es una titulación conocida y que el Ingeniero del Medio Natural no. Hace 30 años pocos conocian el telefono movil o internet y ahora pocos podemos prescindir de ellos. Hace 140 años las muelas eran extraidas por los barberos y ahora hay estomatologos y odontologos. De haber seguido el criterio de Optigan, todavia estaríamos en manos de los barberos, pues ellos eran los conocidos y los dentistas los desconocidos.
En las sociedades avanzadas los verdaderos argumentos deben ser otros muy distintos: Las profesiones y sus títulos son socialmente útiles o no?, Responden a las demandas sociales o no?. Su formación es la adecuada o no?. Todos los demás argumentos son de carácter corporativo mas propios de unas sociedades gremiales.
Por ultimo, quiero reincidir en que no es entendible por la sociedad moderna la combinacion Ingeniero Forestal y del Medio Natural, especialista en Explotaciones Forestales. La verdad es que si me reconocen por esa titulacion prefiero ser de una profesion nueva y desconocida, pero que sea util socialmente, responda a las demandas y este bien formado para lo que debo hacer.
Pues minas (la técnica) me parece buena opción, es razonablemente prestigiosa.
Naipry;13455 wrote: pues no chico no soy ningún profesor simplemente soy una chica que se matricula dentro de muy poco en la universidad y que esta decidiendo su futuro
No me refería a tí, sino a Sanznas.
sanznas;13457 wrote: Buenas tardes:
Si todos se mueven por los motivos que da Optigan, las sociedades estarían en la edad de piedra. Son argumentos por lo menos del Siglo XIX. El inmovilismo y el miedo a lo desconocido son actitudes poco coherentes con las modernas sociedades en donde debe primar la investigacion cientifica y el desarrollo tecnologico.
Las sociedades han evolucionado y a un ritmo tan vertiginoso que no vale el argumento de que el Ingeniero Forestal es una titulación conocida y que el Ingeniero del Medio Natural no. Hace 30 años pocos conocian el telefono movil o internet y ahora pocos podemos prescindir de ellos. Hace 140 años las muelas eran extraidas por los barberos y ahora hay estomatologos y odontologos. De haber seguido el criterio de Optigan, todavia estaríamos en manos de los barberos, pues ellos eran los conocidos y los dentistas los desconocidos.
En las sociedades avanzadas los verdaderos argumentos deben ser otros muy distintos: Las profesiones y sus títulos son socialmente útiles o no?, Responden a las demandas sociales o no?. Su formación es la adecuada o no?. Todos los demás argumentos son de carácter corporativo mas propios de unas sociedades gremiales.
Por ultimo, quiero reincidir en que no es entendible por la sociedad moderna la combinacion Ingeniero Forestal y del Medio Natural, especialista en Explotaciones Forestales. La verdad es que si me reconocen por esa titulacion prefiero ser de una profesion nueva y desconocida, pero que sea util socialmente, responda a las demandas y este bien formado para lo que debo hacer.
Eso se lo cuentas a los primeros titulados de Ingeniería del Medio Natural cuando se enfrenten a un mercado laboral donde, por desconocimiento, no sean demandados. Y una vez que lo sean, obviamente no van a barrer con el resto de titulaciones de carácter ambiental, como estás insinuando.
Con respecto a tu discurso torticero y malicioso sobre el Ingeniero Forestal con patillas en forma de hacha y frondoso bigote que se dedica a esquilmar sin miramientos los sagrados recursos naturales, bueno, para qué decir nada... La gestión forestal implica combinar producción con protección y usos sociales, en base al principio rector de la Dasocracia del uso múltiple de los montes, aunque llegués tú ahora pretendiendo haber redescubierto la rueda y asegurando que la sociedad del futuro no necesitará explotar los recursos naturales... seguramente la evolución nos lleve por el camino de la fotoautotrofía y acabemos sintetizando rubisco a espuertas...
Cada uno que estudie lo que le apetezca, y aquí paz y después gloria. Por cierto, Naipry, si lo que quieres es cursar el primer año de carrera en Asturias para después irte, el primer curso de todas las ingenierías de la Universidad de Oviedo es más o menos el mismo, así que posiblemente te dé igual matricularte de Minas que de Forestales que de Topografía.
Optigan;13462 wrote: Eso se lo cuentas a los primeros titulados de Ingeniería del Medio Natural cuando se enfrenten a un mercado laboral donde, por desconocimiento, no sean demandados. Y una vez que lo sean, obviamente no van a barrer con el resto de titulaciones de carácter ambiental, como estás insinuando.
Con respecto a tu discurso torticero y malicioso sobre el Ingeniero Forestal con patillas en forma de hacha y frondoso bigote que se dedica a esquilmar sin miramientos los sagrados recursos naturales, bueno, para qué decir nada... La gestión forestal implica combinar producción con protección y usos sociales, en base al principio rector de la Dasocracia del uso múltiple de los montes, aunque llegués tú ahora pretendiendo haber redescubierto la rueda y asegurando que la sociedad del futuro no necesitará explotar los recursos naturales... seguramente la evolución nos lleve por el camino de la fotoautotrofía y acabemos sintetizando rubisco a espuertas...
Cada uno que estudie lo que le apetezca, y aquí paz y después gloria. Por cierto, Naipry, si lo que quieres es cursar el primer año de carrera en Asturias para después irte, el primer curso de todas las ingenierías de la Universidad de Oviedo es más o menos el mismo, así que posiblemente te dé igual matricularte de Minas que de Forestales que de Topografía.
Pues no es por nada pero yo hable con la universidad de Madrid sobre esta nueva ingeniería del medo natural y traía que uno de los motivos de que se implante este año es por la fuerte demanda de empresas que piden ingenieros que cumplan todas las caracteristicas que ofrece esta nueva ingeniería... y si dura 4 años tal vez de aquí a 4 años ya se conozca mucho mas y aia mas trabajo.Obviamente se implanta este año pues este año no va a haber trabajo porque todavía no hay titulados pero dentro de 4 años tal vez aia mas demanda
Naipry;13464 wrote: Pues no es por nada pero yo hable con la universidad de Madrid sobre esta nueva ingeniería del medo natural y traía que uno de los motivos de que se implante este año es por la fuerte demanda de empresas que piden ingenieros que cumplan todas las caracteristicas que ofrece esta nueva ingeniería... y si dura 4 años tal vez de aquí a 4 años ya se conozca mucho mas y aia mas trabajo.Obviamente se implanta este año pues este año no va a haber trabajo porque todavía no hay titulados pero dentro de 4 años tal vez aia mas demanda
Ya... Bueno, si tienes claro que el plan de estudios de Ingeniería del Medio Natural es el que más te gusta, adelante; al fin y al cabo lo importante de una carrera es que estés motivado para sacarla adelante.
jajajaja me han encantado todas las opiniones! le doy las gracias a sanzas por su completa y útil informacion sobre todo. si algo puedo sacar en claro de todo esto, es que tenemos un sistema educativo (me vais a pertir decir) bastante deficiente. si no es por este foro habria terminando haciendo cualquier ingenieria por falta de inormacion, de hacho, hace 5 meses estaba pensandome hacer ingenieria industrial! k ya ves tu!
en mi instituto, del que no me quejo de la formacion que me han dado, no me orientaban en los asustos realmente importantes... en fin, yo, que empeze esta conversacion debo decir, que ha sido realmente productiva incluso por las discusiones entre Optigan y PicodeHubbert!
Y a ti Naipry, a ver si nos vemos en Ing. del Medio Natural aqui en madrid! Yo sinceramente, si puedo, intentare hacerme las dos carreras forestales y esta del M. natural. Es un campo que me llama muchiisimo y en el que dedicare mi tiempo gustosa! Bueno, gracias a todos! y deseadme suerte en selectividad!
Florita;13482 wrote: jajajaja me han encantado todas las opiniones! le doy las gracias a sanzas por su completa y útil informacion sobre todo. si algo puedo sacar en claro de todo esto, es que tenemos un sistema educativo (me vais a pertir decir) bastante deficiente. si no es por este foro habria terminando haciendo cualquier ingenieria por falta de inormacion, de hacho, hace 5 meses estaba pensandome hacer ingenieria industrial! k ya ves tu!
en mi instituto, del que no me quejo de la formacion que me han dado, no me orientaban en los asustos realmente importantes... en fin, yo, que empeze esta conversacion debo decir, que ha sido realmente productiva incluso por las discusiones entre Optigan y PicodeHubbert!
Y a ti Naipry, a ver si nos vemos en Ing. del Medio Natural aqui en madrid! Yo sinceramente, si puedo, intentare hacerme las dos carreras forestales y esta del M. natural. Es un campo que me llama muchiisimo y en el que dedicare mi tiempo gustosa! Bueno, gracias a todos! y deseadme suerte en selectividad!
pues la de madrid stuve apuntito de irme pero este año todavia no puedo...el año que viene probablemnte vaya...jajajaj
sino vente tua asturias que se hace forestales y medio natural a la vez ajajajaj
Naipry;13464 wrote: Pues no es por nada pero yo hable con la universidad de Madrid sobre esta nueva ingeniería del medo natural y traía que uno de los motivos de que se implante este año es por la fuerte demanda de empresas que piden ingenieros que cumplan todas las caracteristicas que ofrece esta nueva ingeniería... y si dura 4 años tal vez de aquí a 4 años ya se conozca mucho mas y aia mas trabajo.Obviamente se implanta este año pues este año no va a haber trabajo porque todavía no hay titulados pero dentro de 4 años tal vez aia mas demanda
La negrilla es mentira, no que te lo hayan dicho, que seguro que sí, sino por la "fuerte demanda". Es mentira, no existe tal demanda, y cuando termines, si es que lo estudias, lo sabrás. Existe demanda de comerciales autónomos a comisión, de camareros a 700 euros, limpiadoras con el mismo sueldo y no muchas cosas más. Existen titulados con perfiles medioambientales de lo mas diverso en el paro a manta, proviniendo de todas las titulaciones de origen que seas capaz de imaginar y con todos los estudios complementarios e idiomas habidos y por haber, dispuestos a trabajar incluso gratis poniendo el coche, y lo que haya que poner. Y ni con esas.
"fuerte demanda de empresas que piden ingenieros que cumplan todas las caracteristicas que ofrece esta nueva ingeniería"
creo que se basa en la opinión de tragsa/tragsatec (o eso venía a decir en la memoria de la titulación que está en la página web)
Lo de la fuerte demanda me recuerda al chiste aquel de la moto... Vamos, que si le preguntas al vendedor si su mercancía es buena, permíteme que dude de su honradez.
sanznas;13446 wrote: Buenos dias, PicoDeHubbert:
Estoy de acuerdo casi totalmente contigo.
Solamente un matiz: el resto de labores concretas, requieren el calculo y desarrollo de soluciones técnicas que no se pueden aprender solo con el ejercicio de un trabajo concreto, sino se tienen las bases formativas necesarias. Es en eso donde son precisas las titulaciones de Ingenieria, que se complementan con las de Licenciaturas Cientificas.
En ese sentido se entiende la existencia de Geologos y de Ingenieros Geologos,, los Quimicos y de los Ingenieros Quimicos,.....
Por similar razon, debe entenderse la necesaria existencia de los Ambientologos y de los Ingenieros Ambientales. En el caso de Ambientologos del Medio Natural o Ecologos, de los Ingenieros del Medio Natural o (Ingenieros Ecologos).
Licenciaturas e Ingenierías se complementan y se necesitan mutuamente. A la hora de decidir que estudiar, deben de primar las actitudes de las personas: Si te gusta pensar en las causas de las cosas que observas a tu alrededor mas que en resolver los problemas inmediatos, haz una licenciatura. Si por el contrario te gusta resolver y arreglar las deficiencias de manera inmediata mas que saber el por que, tenderas a hacer una ingeniería.
Hola,
Yo también tengo un matiz, por labores concretas no me refería al trabajo del Ingeniero, me refería a las destrezas que adquiere el ambientólogo con el desempeño de su actividad.
Entiendo tu planteamiento con respecto a la existencia de Ingenierías y su "homólogo" no ingenieril. Pero, si miras con un poco de detenimiento el plan de estudios de la Ing. del Medio Natural en cualquier universidad, son 3 o 4 las asignaturas que añade a CC Ambientales. Quiero decir con esto, que no sé si sería más sencillo adaptar la licenciatura incorporándole ese poco.
Porque, que yo sepa, no hay Biología e Ingeniería Biológica.
Saludos.
PicoDeHubbert;13498 wrote:
Porque, que yo sepa, no hay Biología e Ingeniería Biológica.
Ya la sacarán, y sino al tiempo.. hay mucha gente que mantener entretenida y que no se apunte al paro.
Carlos;13500 wrote: Ya la sacarán, y sino al tiempo.. hay mucha gente que mantener entretenida y que no se apunte al paro.
No me extrañaría ahora que todo el mundo saca títulos. Las universidades se van a poner las botas...
De todas maneras, a los biólogos según a qué se dediquen no les hace falta una Ing. Esto es así, si estudias biología y te dedicas a la Genética, repentinamente te estás dedicando a la Ingeniería Genética y eso, misteriosamente se conviertes en Ingeniero, sin haber estudiado una Ingeniería.
Misterios inexplicables.
