sanznas;13423 wrote:
Por ultimo, una reflexión sobre la enorme contradicción que supone ofertar un Grado en Ingeniería Forestal y Medio Natural (Especialidad en Explotaciones Forestales): ¿Como en el siglo XXI se puede conjugar la Gestion del Medio Natural y la explotación de los sistemas forestales? ¿Que sociedad va a consentir esa esquizofrenia?
Eso pasa por confundir gestionar con no tocar. Así nos luce el pelo.
sanznas;13423 wrote:
Si leeis los planes de estudio de las 15 Escuelas que darán el Grado de Ingeniería Forestal y del Medio Natural, los contenidos tienen un 90 % de Forestal y 10 % de Medio Natural. Eso al menos es equivocar con el nombre del nuevo grado a los alumnos que se inscriban.
Bueno, yo creo que el problema es precisamente ese % de medio natural, que a mí me suena a pasar hambre en la cola del paro; se debería haber reflexionado acerca de la deriva ambientalista tomada por la titulación desde que a principios de los 90 saliese de la UPM, y aprovechar Bolonia para reencauzar la Ingeniería Forestal hacia lo que nunca debió dejar de ser: una profesión que conjugase la ingeniería civil con la gestión forestal. Algo que no se ha hecho, supongo que porque es más fácil captar alumnos ofertando gestión de especies protegidas que teoría de estructuras.
La verdad es que envidio a los agrícolas, porque esto lo tienen mucho más claro que nosotros, y no han renunciado un ápice a sus competencias en ingeniería rural.
bueno yo creo que sacais los temas muy a terreno personal que provoca discusiones,simpemente es dar vuestras opiniones y puntos d vistas sin decir q un ambientologo es peor que otro o viceversa sta claro que el que hace forestal esa carrera va a ser para el mil veces mejor que el que hizo ambientales xq sino ubiera exo el ambientales...pero weno yo solo queria saber entre forestales en asturias medio natural de madrid y ciencias ambientales que diferencias hay en sus estudios y a la hora de trabajar que trata cada una..
Naipry;13433 wrote: bueno yo creo que sacais los temas muy a terreno personal que provoca discusiones,simpemente es dar vuestras opiniones y puntos d vistas sin decir q un ambientologo es peor que otro o viceversa sta claro que el que hace forestal esa carrera va a ser para el mil veces mejor que el que hizo ambientales xq sino ubiera exo el ambientales...pero weno yo solo queria saber entre forestales en asturias medio natural de madrid y ciencias ambientales que diferencias hay en sus estudios y a la hora de trabajar que trata cada una..
Ingeniería del Medio Natural es una carrera nueva y, sinceramente, no sé qué nicho de mercado pretende ocupar; no creo que las empresas dejen de buscar biólogos, ambientólogos o ingenieros forestales para contratar específicamente a esos titulados, cuyo plan de estudios es un popurrí descafeinado de las tres titulaciones anteriores. Insisto en que me parece un invento de la UPM para justificar sueldos de profesores.
Ingeniería Forestal combina conocimientos de ciencias naturales (Anatomía Vegetal, Botánica o Edafología) con materias específicamente ingenieriles (Construcción, Hidráulica o Topografía) para la gestión y aprovechamiento de los recursos forestales (en sentido amplio: desde la caza y la pesca, al ciclo hidrológico, pasando por las propias masas forestales) a través de disciplinas como la Selvicultura, la Ordenación de Montes o el Inventario Forestal. El plan de estudios de Mieres es de los mejores de España, junto con el de Valencia... y los demás que he visto la verdad es que no me gustan.
Y Ciencias Ambientales que te la describa algún otro forero; desde mi punto de vista, forma técnicos en gestión ambiental que puedan participar en todas aquellas actividades que tengan impacto sobre el medio (que viene a ser casi cualquier industria) para minimizarlo en la medida de lo posible.
Buenas tardes Naipry
Voy a tratar de centrárme en tu pregunta:
El Grado de Ingeniería Forestal y del Medio Natural de Mieres, es por Ley, como en el resto de Escuelas que lo ofertan, un grado con un contenido de Ingeniería forestal muy alto (en muchos casos mas del 90 %) y muy bajo en Ingeniería del Medio Natural. En consecuencia, si lo cursas competirás con los titulados de 15 Escuelas de España que van a saber mucho de Ingeniería Forestal y muy poco de Ingeniería del Medio Natural. Sabras como inventariar y ordenar los montes y como aprovechar sus productos, pero esto ya no es lo que la sociedad actual demanda de los sistemas forestales, por lo que te sentiras frustada/o por estar preparada/o para algo que ya casi no se hace. En la denominación de tu titulo, por ley, serás especialista en Explotaciones Forestales. No creo que esa sea una buena tarjeta de presentación ante los empleadores del año 2015 cuando acabes tu carrera.
El Grado de Ingeniería del Medio Natural que oferta solamente Madrid es nuevo en España y por lo tanto desconocido incluso por muchos que deberían estar al tanto de ello. Por lo que se deduce de su Plan de Estudios, tan ridiculizado por Optigan, se trata de una evolución de la Ingeniería Forestal clásica hacia lo que en los países mas adelantados se denomina Ingeniería Ecológica: Se trata en pocas palabras de poner la Ingeniería al servicio de la Naturaleza, para lograr satisfacer lo que las sociedades modernas demandan hoy y están dispuestas a financiar. Conservación, Protección, Restauración de ecosistemas y paisajes de elevado nivel de naturalidad es el fin de la nueva profesión, y la Ingeniería con sus desarrollos técnicos es la herramienta para conseguir ese fin. Las ocupaciones son múltiples: tendrás trabajo en Espacios Naturales incluyendo los aprovechamientos energéticos renovables, los residuos, el uso recreativo, deportivo y turístico en el medio natural, la conservación de especies amenazadas, la protección civil frente a catástrofes naturales, la evaluación y corrección de los impactos de las obras y todo tipo de actividades en los ecosistemas mas naturales, etc….Solo te recuerdo que la Red Natura 2000 en España incluye 18 millones de hectáreas, que necesariamente se deberán gestionar.
El Grado en Ciencias Ambientales es fundamentalmente científico y lógicamente no deja casi tiempo para los contenidos técnicos, que si se estudian en las Ingenierias. Existe una gran variedad de orientaciones en los Grados de Ciencias Ambientales, según las Facultades que los ofertan, por lo que pueden variar bastante las ocupaciones profesionales de cada uno de ellas.
Espero haberte aclarado tus dudas. En cualquier caso mi consejo es que por encima de las perspectivas de ocupación difícilmente previsibles a cinco años vista, elijas la profesión que mas satisfaga tus gustos personales y que tengas las suficientes capacidades intelectuales. Eso es lo que te dará fuerza para destacar sobre todos aquellos que decidan con otras razones exclusivamente economicas. Vas a tener solo una vida y trabajando vas a dedicar mas de 40 % de ella: demasiado tiempo si no eres feliz.
Optigan, tanto que repites ingenieria civil, presas y demás ... ¿porque no te matriculas/has matriculado en ingeniería civil especialidad hidrología?
sanznas;13438 wrote: Buenas tardes Naipry
Voy a tratar de centrárme en tu pregunta:
El Grado de Ingeniería Forestal y del Medio Natural de Mieres, es por Ley, como en el resto de Escuelas que lo ofertan, un grado con un contenido de Ingeniería forestal muy alto (en muchos casos mas del 90 %) y muy bajo en Ingeniería del Medio Natural. En consecuencia, si lo cursas competirás con los titulados de 15 Escuelas de España que van a saber mucho de Ingeniería Forestal y muy poco de Ingeniería del Medio Natural. Sabras como inventariar y ordenar los montes y como aprovechar sus productos, pero esto ya no es lo que la sociedad actual demanda de los sistemas forestales, por lo que te sentiras frustada/o por estar preparada/o para algo que ya casi no se hace. En la denominación de tu titulo, por ley, serás especialista en Explotaciones Forestales. No creo que esa sea una buena tarjeta de presentación ante los empleadores del año 2015 cuando acabes tu carrera.
El Grado de Ingeniería del Medio Natural que oferta solamente Madrid es nuevo en España y por lo tanto desconocido incluso por muchos que deberían estar al tanto de ello. Por lo que se deduce de su Plan de Estudios, tan ridiculizado por Optigan, se trata de una evolución de la Ingeniería Forestal clásica hacia lo que en los países mas adelantados se denomina Ingeniería Ecológica: Se trata en pocas palabras de poner la Ingeniería al servicio de la Naturaleza, para lograr satisfacer lo que las sociedades modernas demandan hoy y están dispuestas a financiar. Conservación, Protección, Restauración de ecosistemas y paisajes de elevado nivel de naturalidad es el fin de la nueva profesión, y la Ingeniería con sus desarrollos técnicos es la herramienta para conseguir ese fin. Las ocupaciones son múltiples: tendrás trabajo en Espacios Naturales incluyendo los aprovechamientos energéticos renovables, los residuos, el uso recreativo, deportivo y turístico en el medio natural, la conservación de especies amenazadas, la protección civil frente a catástrofes naturales, la evaluación y corrección de los impactos de las obras y todo tipo de actividades en los ecosistemas mas naturales, etc….Solo te recuerdo que la Red Natura 2000 en España incluye 18 millones de hectáreas, que necesariamente se deberán gestionar.
El Grado en Ciencias Ambientales es fundamentalmente científico y lógicamente no deja casi tiempo para los contenidos técnicos, que si se estudian en las Ingenierias. Existe una gran variedad de orientaciones en los Grados de Ciencias Ambientales, según las Facultades que los ofertan, por lo que pueden variar bastante las ocupaciones profesionales de cada uno de ellas.
Espero haberte aclarado tus dudas. En cualquier caso mi consejo es que por encima de las perspectivas de ocupación difícilmente previsibles a cinco años vista, elijas la profesión que mas satisfaga tus gustos personales y que tengas las suficientes capacidades intelectuales. Eso es lo que te dará fuerza para destacar sobre todos aquellos que decidan con otras razones exclusivamente economicas. Vas a tener solo una vida y trabajando vas a dedicar mas de 40 % de ella: demasiado tiempo si no eres feliz.
Si muchisimas gracias la verdad que se me aclararon muchas dudas y cada vez descarto mas la posibilidad de hacer forestales jaja. Muchas gracias
Naipry;13440 wrote: Si muchisimas gracias la verdad que se me aclararon muchas dudas y cada vez descarto mas la posibilidad de hacer forestales jaja. Muchas gracias
Tampoco la descartes por un mal comentario (o incluso por 10), se que eres de Asturias, pero no de qué zona y no con qué contactos o vinculaciones. Si en tu zona el tema forestal funciona o parte de tu entorno está metido en el negocio, obviamente tendrás muchas más opciones que los que no tienen ni un solo contacto ni el tema forestal funciona en su zona.
Optigan;13436 wrote:
Y Ciencias Ambientales que te la describa algún otro forero; desde mi punto de vista, forma técnicos en gestión ambiental que puedan participar en todas aquellas actividades que tengan impacto sobre el medio (que viene a ser casi cualquier industria) para minimizarlo en la medida de lo posible.
Optigan, parece que hemos nacido para discutir...
Las Ciencias Ambientales son otra cosa. Son una Licenciatura con mayúsculas. Perdona que no especifique más, a estas horas de la madrugada espero que lo entiendas. Las CCAA, son Ciencia, están hechas para el conocimiento y la investigación. El resto de labores concretas, necesitan formación complementaria que, normalmente, se adquiere en el ejercicio de un trabajo concreto.
En general, la visión de un Ing. está directamente vinculada con el ejercicio de una profesión. Insisto, las CCAA, son otro mundo. La comprensión de los procesos que gobiernan la complejidad inherente a la natura, exige un conjunto de competencias que van más allá de las aplicaciones prácticas de la ciencia. El recién licenciado que pone los piés en la calle, estará bastante perdido pero tendrá formadas las nociones básicas. A partir de ellas crecerá hasta donde él quiera.
PicoDeHubbert;13444 wrote: Optigan, parece que hemos nacido para discutir...
Las Ciencias Ambientales son otra cosa. Son una Licenciatura con mayúsculas. Perdona que no especifique más, a estas horas de la madrugada espero que lo entiendas. Las CCAA, son Ciencia, están hechas para el conocimiento y la investigación. El resto de labores concretas, necesitan formación complementaria que, normalmente, se adquiere en el ejercicio de un trabajo concreto.
Buenos dias, PicoDeHubbert:
Estoy de acuerdo casi totalmente contigo.
Solamente un matiz: el resto de labores concretas, requieren el calculo y desarrollo de soluciones técnicas que no se pueden aprender solo con el ejercicio de un trabajo concreto, sino se tienen las bases formativas necesarias. Es en eso donde son precisas las titulaciones de Ingenieria, que se complementan con las de Licenciaturas Cientificas.
En ese sentido se entiende la existencia de Geologos y de Ingenieros Geologos,, los Quimicos y de los Ingenieros Quimicos,.....
Por similar razon, debe entenderse la necesaria existencia de los Ambientologos y de los Ingenieros Ambientales. En el caso de Ambientologos del Medio Natural o Ecologos, de los Ingenieros del Medio Natural o (Ingenieros Ecologos).
Licenciaturas e Ingenierías se complementan y se necesitan mutuamente. A la hora de decidir que estudiar, deben de primar las actitudes de las personas: Si te gusta pensar en las causas de las cosas que observas a tu alrededor mas que en resolver los problemas inmediatos, haz una licenciatura. Si por el contrario te gusta resolver y arreglar las deficiencias de manera inmediata mas que saber el por que, tenderas a hacer una ingeniería.
Carlos;13442 wrote: Tampoco la descartes por un mal comentario (o incluso por 10), se que eres de Asturias, pero no de qué zona y no con qué contactos o vinculaciones. Si en tu zona el tema forestal funciona o parte de tu entorno está metido en el negocio, obviamente tendrás muchas más opciones que los que no tienen ni un solo contacto ni el tema forestal funciona en su zona.
Buenos dias Carlos:
Mi ultima intencion es hacer un mal comentario de la Ingeniería Forestal, sino aclarar lo que creo son los Grados que en este campo se ofertan en España.
Me parece bien tu comentario respecto de que no es igual la situación en todas las zonas y regiones de España. Por supuesto que hay y seguirá habiendo demanda de Ingenieria Forestal Clasica, pero no en una cuantía que justifique la actual oferta de titulaciones. Por eso me parece que la oferta de 15 Universidades no deberia de ser tan uniforme y deberia de diversificarse mas. En ese sentido creo que va la oferta de dos Grados distintos de Madrid.
Pronostico que, en pocos años tanta oferta uniforme cambiará y mas Escuelas ofertarán el Grado en Ingeniería del Medio Natural y menos el Grado en Ingenieria Forestal. El mercado laboral dictará la evolución.
Carlos;13442 wrote: Tampoco la descartes por un mal comentario (o incluso por 10), se que eres de Asturias, pero no de qué zona y no con qué contactos o vinculaciones. Si en tu zona el tema forestal funciona o parte de tu entorno está metido en el negocio, obviamente tendrás muchas más opciones que los que no tienen ni un solo contacto ni el tema forestal funciona en su zona.
Soy de oviedo. El problema es que forestales no me gusta prefiero sinceramente cc ambientales o la de Madrid... pero de momento este año no me puedo ir fuera y aquí pues solo me queda la opción de forestales, minas o topografía y entre esas 3...la que mas se asemeja desde mi punto de vista es forestales
ecocat;13439 wrote: Optigan, tanto que repites ingenieria civil, presas y demás ... ¿porque no te matriculas/has matriculado en ingeniería civil especialidad hidrología?
Porque lo que me interesa es la restauración hidrológico-forestal. Un ITOP no tiene ni idea de edafología, conservación de suelos o vegetación...
PicoDeHubbert;13444 wrote: Optigan, parece que hemos nacido para discutir...
Las Ciencias Ambientales son otra cosa. Son una Licenciatura con mayúsculas. Perdona que no especifique más, a estas horas de la madrugada espero que lo entiendas. Las CCAA, son Ciencia, están hechas para el conocimiento y la investigación. El resto de labores concretas, necesitan formación complementaria que, normalmente, se adquiere en el ejercicio de un trabajo concreto.
En general, la visión de un Ing. está directamente vinculada con el ejercicio de una profesión. Insisto, las CCAA, son otro mundo. La comprensión de los procesos que gobiernan la complejidad inherente a la natura, exige un conjunto de competencias que van más allá de las aplicaciones prácticas de la ciencia. El recién licenciado que pone los piés en la calle, estará bastante perdido pero tendrá formadas las nociones básicas. A partir de ellas crecerá hasta donde él quiera.
Si estoy de acuerdo contigo: para bien o para mal, soy Licenciado en Biología; pero por suerte para vosotros, Ambientales tiene un perfil más técnico que el clásico de un Licenciado, que se adapta mejor a los requisitos de la empresa, y eso es lo que le quise poner de relevancia a Naipry. Al fin y al cabo, la gente cuando empieza la carrera quiere saber si tendrá opciones laborales "reales", más allá de estar mendigando becas en algún departamento con la esperanza de presentar la tesis antes de cumplir los 30 años, que es a lo que se dedican bastantes de mis compañeros de la Facultad de Oviedo...
sanznas;13438 wrote:
El Grado de Ingeniería del Medio Natural que oferta solamente Madrid es nuevo en España y por lo tanto desconocido incluso por muchos que deberían estar al tanto de ello. Por lo que se deduce de su Plan de Estudios, tan ridiculizado por Optigan, se trata de una evolución de la Ingeniería Forestal clásica hacia lo que en los países mas adelantados se denomina Ingeniería Ecológica: Se trata en pocas palabras de poner la Ingeniería al servicio de la Naturaleza, para lograr satisfacer lo que las sociedades modernas demandan hoy y están dispuestas a financiar. Conservación, Protección, Restauración de ecosistemas y paisajes de elevado nivel de naturalidad es el fin de la nueva profesión, y la Ingeniería con sus desarrollos técnicos es la herramienta para conseguir ese fin. Las ocupaciones son múltiples: tendrás trabajo en Espacios Naturales incluyendo los aprovechamientos energéticos renovables, los residuos, el uso recreativo, deportivo y turístico en el medio natural, la conservación de especies amenazadas, la protección civil frente a catástrofes naturales, la evaluación y corrección de los impactos de las obras y todo tipo de actividades en los ecosistemas mas naturales, etc….Solo te recuerdo que la Red Natura 2000 en España incluye 18 millones de hectáreas, que necesariamente se deberán gestionar.
El problema es que tanto un Ingeniero Forestal como un Ambientólogo están capacitados para desarrollar su actividad profesional dentro de esos campos que mencionas, de carácter muy transversal, con la diferencia de que además son titulaciones más o menos asentadas y conocidas por la sociedad, mientras que los titulados en Ingeniería del Medio Natural serán unos completos parias por bastantes años, y eso lo pagarán Naipry y el resto de coballas de las primeras promociones. No serás un profesor de la UPM en busca de clientes, ¿no?
