Yo no discutía, daba mi opinión. Y no me molestó que los forestales se puedan dedicar a restauraciones (lo que sería absurdo por mi parte). Sólo dije que los Ambientólogos también podemos. Y que es una cosa compleja y que hace falta más de un profesional.
Optigan;13397 wrote: Yo, sinceramente, no le veo mucho futuro a esa carrera; si queréis hacer una ingeniería relacionada con el medio ambiente, el grado de la UPV en Ingeniería Ambiental me parece muchísimo más potente...
No sé si te alegrarás, Optigan, pero gracias a ti he desechado la opción de esa Ing. del Medio Natural. Igual acabamos siendo colegas.
PicoDeHubbert;13401 wrote: Yo no discutía, daba mi opinión. Y no me molestó que los forestales se puedan dedicar a restauraciones (lo que sería absurdo por mi parte). Sólo dije que los Ambientólogos también podemos. Y que es una cosa compleja y que hace falta más de un profesional.
Ya, y un ITF se puede dedicar a la gestión de residuos, pero no veo ninguna necesidad de reivindicar la profesión cada vez que en un forero intenta orientar a un novato acerca de las posibilidades de la Licenciatura en Ciencias Ambientales...
No revidicaba la profesión, puntualizaba. Cuanto más completa sea la información mejor para el necesitado. Y fuiste bastante "ambiental" en la descripción de las competencias del Forestal.
PicoDeHubbert;13403 wrote: No sé si te alegrarás, Optigan, pero gracias a ti he desechado la opción de esa Ing. del Medio Natural. Igual acabamos siendo colegas.
¿Yo colega de un Ambientólogo? ¡Jamás!
Eh, no, espera, que resulta que mi mejor amigo lo es... ¿Debería hacerle el vacío?
Ahora en serio, quien quiera estudiar ese grado, adelante, pero que sepa que hay un buen racimo de titulaciones más o menos asentadas en el sector que le van a hacer mucha sombra. Y que no se deje engañar porque sea una "Ingeniería"; el barniz ingenieril de la titulación es muy leve, y eso es algo que luego pesa en el mundo real...
PicoDeHubbert;13405 wrote: No revidicaba la profesión, puntualizaba. Cuanto más completa sea la información mejor para el necesitado. Y fuiste bastante "ambiental" en la descripción de las competencias del Forestal.
Bueno, cité los estudios de impacto ambiental, pero el resto son todas competencias clásicas de la Ingeniería de Montes... Podría haberle hablado a Florita de Dasocracia o Inventario Forestal, pero es que seguramente se hubiese quedado como estaba...
Optigan;13407 wrote: Bueno, cité los estudios de impacto ambiental, pero el resto son todas competencias clásicas de la Ingeniería de Montes... Podría haberle hablado a Florita de Dasocracia o Inventario Forestal, pero es que seguramente se hubiese quedado como estaba...
Pues se lo podrías haber explicado, que para eso preguntaba ella.
Optigan;13406 wrote: ¿Yo colega de un Ambientólogo? ¡Jamás!
Eh, no, espera, que resulta que mi mejor amigo lo es... ¿Debería hacerle el vacío?
Ahora en serio, quien quiera estudiar ese grado, adelante, pero que sepa que hay un buen racimo de titulaciones más o menos asentadas en el sector que le van a hacer mucha sombra. Y que no se deje engañar porque sea una "Ingeniería"; el barniz ingenieril de la titulación es muy leve, y eso es algo que luego pesa en el mundo real...
No te enfades Optigan, quizás deberías esperar a entrar en el mundo laboral para hacer ese tipo de juicios. Aunque el argumento, a priori, parece lógico.
Optigan;13393 wrote: Yo te cuento lo que hay en Asturias: está el grupo Ence, que se centra en la industria de la celulosa, y luego una pléyade de pequeñas empresas que se dedican a obra forestal de lo más variopinto; algunas de ellas están agrupadas en cooperativas (Ucofa), asociaciones (Asmadera)... y luego está el Principado, que suele echar mano de ellas, aunque también tiene su propio chiringuito, Serpa.
Y ya sé que Tragsa se dedica a más cosas; mi mejor amigo trabaja en la delegación de León en restauración de riberas (proyectos que redactan Ingenieros y de los que él, que es Biólogo+Ambientólogo, hace el seguimiento ambiental).
supongo que esas pequeñas empresas hacen limpiezas, desbroces, pequeñas obras (restauración de caminos, vigilancia, educcación ambiental...) si es así me parece muy bien. aqui hay un monopolio de lo público, si montas una empresa de eso te pagaría el gobierno autonómico y si tiene su propia empresa ... pues como que te vas a quedar sentado esperando
es curioso que ahi "repartan el trabajo". me parece muy, muy bien
PicoDeHubbert;13412 wrote: No te enfades Optigan, quizás deberías esperar a entrar en el mundo laboral para hacer ese tipo de juicios. Aunque el argumento, a priori, parece lógico.
Cuando entre en el mundo laboral podré contar cómo me va a mí, pero cómo le va al resto ya lo veo ahora...
Optigan;13414 wrote: Cuando entre en el mundo laboral podré contar cómo me va a mí, pero cómo le va al resto ya lo veo ahora...
Mejor verás cómo le va al resto cuando te muevas en un ambiente de Forestales, fuera del aula.
PicoDeHubbert;13415 wrote: Mejor verás cómo le va al resto cuando te muevas en un ambiente de Forestales, fuera del aula.
Ya, sí, pero que los amigos y compañeros de universidad no dejan de hablarte cuando encuentran trabajo, y te sueles enterar de cómo les va, a qué se dedican y con quién compiten.
Si leeis los planes de estudio de las 15 Escuelas que darán el Grado de Ingeniería Forestal y del Medio
Natural, los contenidos tienen un 90 % de Forestal y 10 % de Medio Natural. Eso al menos es equivocar con el nombre del nuevo grado a los alumnos que se inscriban.
En Madrid al menos no son nada equivocos: El Grado de Ingeneria Forestal es 100 % Forestal y el Grado de Ingenieria del Medio Natural es 100% de Medio Natural. El alumno ya sabe lo que va a estudiar y las empresas de lo que saben los titulados. Veo ademas otra ventaja: puedes sacar los dos grados de manera simultanea con lo que cubres muchas mas competencias que es lo que al final buscan las empresas.
Por otra parte, ya hay 15 Escuelas que van a dar Grado de Ingenieria Forestal (La mas reciente la Miguel Hernandez de Alicante) Ni en las épocas de las vacas mas gordas hay demanda de Ingenieros Forestales para satisfacer la oferta de tantas Universidades, teniendo en cuenta que su formacion es sobre todo la clásica de la Ingenieria Forestal, que es la que exige el Ministerio si se quiere que el grado tenga las atribuciones reguladas.
Siguiendo la línea argumental de OPTIGAN, esa oferta tan desmesurada solo se puede explicar con su argumento tan repetido en estos foros: priman los intereses de los profesores. En este caso los profesores de muchas Universidades con poca dotacion de profesores: Al no poder asegurar suficiente alumnado ni tener profesorado para dar bien los dos grados bien diferenciados, no les queda mas remedio que dar uno único para el que ya no va haber demanda en España ya que van a competir con 15 Universidades.
En fin, que no es tan descabellada la oferta de Madrid mas bien es la mas acertada de toda España: es la única que dar el Grado puro en I del Medio Natural (sus titulados tendrán menos competencia lo que dará mas oportunidades de trabajo a sus titulados), es la que tiene los perfiles profesionales mas claros y menos equívocos y es la que apuesta por la verdadera puesta al día de la ingenieria forestal, ofreciendo una ingenieria al servicio de lo que demandan las sociedades modernas: Gestion de Espacios y Especies Protegidas y Evaluacion y correccion de impactos.
Por ultimo, una reflexión sobre la enorme contradicción que supone ofertar un Grado en Ingeniería Forestal y Medio Natural ( Especialidad en Explotaciones Forestales): ¿Como en el siglo XXI se puede conjugar la Ingeniería del Medio Natural y la explotación de los sistemas forestales? ¿Que sociedad va a consentir esa esquizofrenia?
Buenos dias a todos:
Si leeis los planes de estudio de las 15 Escuelas que darán el Grado de Ingeniería Forestal y del Medio Natural, los contenidos tienen un 90 % de Forestal y 10 % de Medio Natural. Eso al menos es equivocar con el nombre del nuevo grado a los alumnos que se inscriban.
En Madrid al menos no son nada equivocos: El Grado de Ingeneria Forestal es 100 % Forestal y el Grado de Ingenieria del Medio Natural es 100% de Medio Natural. El alumno ya sabe lo que va a estudiar y las empresas de lo que saben los titulados. Veo ademas otra ventaja: en Madrid puedes sacar los dos grados de manera simultanea con lo que cubres muchas mas competencias que es lo que al final buscan las empresas.
Por otra parte, ya hay 15 Escuelas que van a dar Grado de Ingenieria Forestal (La mas reciente la Miguel Hernandez de Alicante) Ni en las épocas de las vacas mas gordas hay demanda de Ingenieros Forestales para satisfacer la oferta de tantas Universidades, teniendo en cuenta que su formacion es sobre todo la clásica de la Ingenieria Forestal, que es la que exige el Ministerio si se quiere que el grado tenga las atribuciones reguladas.
Siguiendo la línea argumental de OPTIGAN, esa oferta tan desmesurada solo se puede explicar con su argumento tan repetido en estos foros: priman los intereses de los profesores. En este caso los profesores de muchas Universidades con poca dotacion de profesores: Al no poder asegurar suficiente alumnado ni tener suficiente profesorado para dar bien los dos grados bien diferenciados, no les queda mas remedio que dar uno único para el que ya no va haber demanda en España ya que van a competir con 15 Universidades. Pronostico un oscuro futuro para muchas de las escuelas que ahora proponen este Grado, lo que deben tener en cuenta los alumnos a la hora de elegir Escuela. No hay demanda para tantas y bastantes tendran que cambiar sus títulos o dejar de darlos, con lo que supone de desprestigio para los titulados de esas escuelas.
En fin, que no es tan descabellada la oferta de Madrid mas bien creo que es la mas acertada de toda España: es la única que da el Grado puro en Ing del Medio Natural (sus titulados tendrán menos competencia lo que les dará mas oportunidades de trabajo), es la que tiene los perfiles profesionales mas claros y menos equívocos y es la que apuesta por la verdadera puesta al día de la ingenieria forestal, ofreciendo una ingenieria al servicio de lo que demandan las sociedades modernas: Gestion de Espacios y Especies Protegidas y Evaluacion y correccion de impactos.
Por ultimo, una reflexión sobre la enorme contradicción que supone ofertar un Grado en Ingeniería Forestal y Medio Natural (Especialidad en Explotaciones Forestales): ¿Como en el siglo XXI se puede conjugar la Gestion del Medio Natural y la explotación de los sistemas forestales? ¿Que sociedad va a consentir esa esquizofrenia?
Optigan;12754 wrote: La del Medio Natural es un chanchullo de la UPM para justificar los sueldos de muchos profesores, y auguro que los futuros titulados no se van a comer ni los mocos.
Respetando la opinión de OPTIGAN, solo la comparto en parte.
La realidad a dia de hoy es que ya hay 15 Escuelas que van a dar Grado de Ingenieria Forestal (La mas reciente la Miguel Hernandez de Alicante) Ni en las épocas de las vacas mas gordas hay ocupación para los Ingenieros Forestales que salgan de tantas Universidades, teniendo en cuenta que su formacion es sobre todo la clásica de la Ingenieria Forestal, que es la que exige el Ministerio si se quiere que el grado tenga las atribuciones reguladas. Al final el Ministerio ha regulado y la mayor parte de las Universidades ofertan un titulo de Grado que no responde a las demandas sociales en el que se mezcla esquizofrenicamente la gestion del medio natural con las explotaciones de los sistemas forestales.
Tomando el argumento de OPTIGAN, esa oferta tan desmesurada solo se puede explicar por que priman los intereses de los profesores. En este caso los profesores de muchas Universidades con poca dotacion: Al no poder asegurar suficiente alumnado ni tener suficiente profesorado para dar bien los dos grados bien diferenciados, no les queda mas remedio que dar uno único para el que ya no va haber demanda en España ya que van a competir con 15 Universidades. Pronostico un oscuro futuro para muchas de las escuelas que ahora proponen este Grado, lo que deben tener en cuenta los alumnos a la hora de elegir Escuela. No hay demanda para tantas bastantes tendran que cambiar sus títulos o dejar de darlos, con lo que supone de desprestigio para los ya titulados de esas escuelas.
En fin, que no es tan desacertada la oferta de Madrid. Creo que es la mas avanzada de toda España: es la única que dar el Grado puro en Ing del Medio Natural (sus titulados tendrán menos competidores lo que dará mas oportunidades de trabajo), es la que tiene los perfiles profesionales mas claros y menos equívocos y es la que apuesta por la verdadera puesta al día de la ingenieria forestal, ofreciendo una ingenieria al servicio de lo que demandan las sociedades modernas: Gestion de Espacios y Especies Protegidas y Evaluacion y correccion de impactos.
