Hola a todos, en un momento de aburrimiento mientras leia un periódico digital vi una noticia sobre que la mayoria de los estudiantes desconocia lo que era el plan Bolonia, y en verdad no se dan cuenta de la importancia que va a tener en su formación, por eso me surgió la siguiente pregunta,¿a quien le gusta Bolonia? Constantemente sale el político de turno diciendo que Bolonia es bueno para nosotros y nuestro futuro, y que es más útil para la movilidad internacional. El modelo del plan de Bolonia se basa en el modelo anglosajón de educación, modelo que conozco muy bien porque he estudiado en Inglaterra, y dista mucho de las asignaturas que se imparten en España como créditos ECTS. En Inglaterra te especializan desde el primer momento que llegas a la universidad y en aspectos de gran utilidad en la práctica, sin embargo en España lo que se hace con este nuevo modelo es intentar hacer esto, con muchísimos menos recursos, y además tener la misma carga lectiva que con el modelo anterior. No entiendo como la gente no se queja de que les vayan a dar un título asimilado al de otros paises, cuando la carga en éstos paises es mucho menor y el prestigio se lo llevan encima ellos.En lo de la movilidad internacional no veo muy bien el valor de esta mejora, vale que será más facil convalidar asignaturas, aunque al final la decisión será la que tome el coordinador de estudios, qué curioso, igual que antes, y sigue existiendo el gran problema de la movilidad; el idioma, o es que por arte de magia y de los poderes de Bolonia vamos a hablar inglés, francés o chino mandarín. No os dejeis engañar, bolonia no beneficia ni a los nuevos estudiantes, ni a la universidad, sólo a los gobiernos que quieren a gente que no tenga ni tiempo para pensar las cosas que estan mal en el mundo, a las empresas que tendran a gente más acostumbrada a estar quemada (ellos dirán mejor formada, discrepancias en los términos) y si acaso a los que ya han terminado, que con menos estudio tendrán el mismo título. Por todo esto quiero que alguien me explique que es lo que aporta bueno y que en el total aporte más que esta continuación del instituto (clases presenciales obligatorias, no me jod..., con la tecnologias y las ventajas que da la formación a distancia, que me digas hace 70 años que habia dos bibliotecas en toda España, pero ahora...) y al final acabas de estudiar con 30 años, de becario en empresas donde tienes más formación que todos los que trabajan juntos, y cuando te quieres dar cuenta estas preparando a la siguiente generación cuando tú todavia no has nisiquiera empezado a desmostrar ni la mitad de lo que vales. Si alguien me puede decir que tiene de bueno Bolonia que levante la mano, y luego se ponga a estudiar, que ya verán como se lo van a valorar.
A mi me hace gracia que a personas adultas se les obligue a asistir a clase.
Pues mi percepción personal es que cualquier cosa que suponga un cambio frente al sistema actual sólo puede suponer una mejora.
Joder, que España está llena de titulados excepcionalmente cualificados para hacer cosas que la empresa no demanda!
A mi personalmente me vino muy bien.
Hice un master que despues se utilizo como base para un master oficial en investigacion (por Bolonia estos masters substituyen al DEA).
Hice un par de asignaturas, pague las convalidaciones y voila, me salte dos años de estudios chorras de cursos de doctorado donde se hace lo mismo
a mí. Gracias a Bolonia en la UAH se está aprendiendo por ejemplo, Botánica de verdad (han cambiado muchos profesores y algunas maneras de dar clase); además, te puedes ir un año de eramus y sacarte un curso entero (antes sólo libre, osease, perdías un año entero de tu vida).
Lo de ir a clase....
hay cosas que no se aprenden en casa por muchos manuales que te leas; hay profesores que hacen que sus asignaturas sean así, de manual y en casa; pero lo ideal sería que el hecho de ir a clase fuera un plus en la adquisición de aptitudes... que te hacen mejor ambientólogo que el que se saca la carrera sin pisar una clase o hacer un seminario.
Que bolonia no es la panacea.... cierto; la vida no es magia de oh hacemos una serie de propuestas y ya todo cambia; pero que es el germen o la excusa para exigir que cambie? SI
El caso es que con +18 hay gente que trabaja, tiene familia que atender, facturas que pagar, etc.. y que asumen el hecho de cursar una carrera con la dificultad añadida de suplementar en casa lo que no pueden hacer en clase (porque no pueden ir), para rendir al mismo nivel en las pruebas de evaluación.
Si obligamos a la gente a asistir en plan guardería, todo este tipo de gente ve mermada su oportunidad de prepararse los temas de acuerdo a su disponibilidad.
Yo veo muy bien que metan carga teorico-practica-loquesea a punta pala, y que den oportunidades para recibirla en el aula, pero también veo correcto que la gente que no pueda o no quiera acudir a clase no acuda, se evalúe con las mismas pruebas que los demás, y si las superan, aprueben.
creo que yo estudie con algo muy similar a Bolonia y sí, con los medios adecuados, materiales y personales sí creo que sea un buen sistema
es más "pesado" pero mucho más provechoso
Es que Bolonia da esa oportunidad.
Mira, con AMbientales en la UAH antes no podías trabajar y estudiar ni de coña, a no ser que fuera los fines de semana o a partir de las 8 de la tarde; porque entrabas a las 9, y entre clases y prácticas, salías a las 8.
Ahora el grado tiene un horario más eficiente y alguna clase menos, y entran a las 9 y salen a las 3. ¿Conclusión? Tienen toda su tarde para estudiar, hacer trabajos, trabajar...
Eso con la licenciatura no podía.
Además están haciendo planes de planificaciones parciales para quien trabajas; en plan en vez de sacarte la carrera en cuatro años, te matriculas de dos asignaturas al cuatrimestre y te la sacas alos 8. Y sin problemas.
Y como nosotros aún no hemos modificado los estatutos, todos los alumnos, con Bolonia o sin ella tienen derecho a un examen final no haciendo la evaluación continua, que es donde es obligatorio ir a clase; o sea que ellos pueden elegir su sistema de evaluación según si pueden quieren o les apetece ir a clase.
Mira yo hize Ambientales en Alcalá a 5 años y la asistencia a las teóricas nunca fue obligatoria es más con horarios flexivos 4º y 5º aunque quizás tuvieras que hacerlo en 3 años se podía laborar y estudiar a la vez , en el primer ciclo quizás no tanto al haber más prácticas estupidas de seguido.
Así que no sé porque aún no hay una promoción entera de graduados para comparar pero el resultado de por un lado la carencias de asignaturas que tiene el grado por ajuste de horarios y créditos y por otro esos pros que tu dices...no sé bien que saldrá más positivo.
Lo que no quita que cierto es que la licenciatura tenía un montón de temarias repetidos entre asignaturas y tiempos de prácticas subaprovechado...
Por otro lado no se hasta que punto la reforma del grado habrá mejorado eso...porque visto lo visto el frentismo entre algunos departamentos y la falta de dialogo en ocasiones , por desgracia roza lo lamentable.
Además si de verdad apostamos por un modelo "abierto" -profesional estos en muchos países de Europa pasan por muy pocos días al mes y de las asignaturas presenciales y formación autodidacta de cada alumno guiada via "multimedia" por los profesores-tutores, pero claro esto por un lado requeriria de un bachillerato de otra forma y de unas aulas mucho menos densificadas en sus primeros cursos y eso en definitiva es un gasto público que las universidades no pueden asumir ni que las CCAA quieren hacer...
Así que no queda aún todavia asuntos que debatir , observar y analizar sobre Bologna...Esto sólo es el principio...
un saludo
Jorge aC
Ambientólogo y Máster TIG UAH
FPI UNIZAR
Estoy con Carlos, no se puede obligar a un adulto a ir a clase, además, ¿desde cuándo se pone nota en una universidad por la asistencia a clase? No es el colegio.
No sé cómo funcionarán las carreras ahora, estoy desligada de esto ya, pero por ejemplo, el tema de la movilidad: ¿cuántos estudiantes dominan un idioma lo suficiente como para irse a trabajar al extranjero? O mejor aún, ¿qué demanda hay entre los titulados españoles de trabajar en Europa? Me parece ridículo esto de la movilidad internacional, ridículo en un país donde la gente se quiere quedar a trabajar aquí, en general.
Como ridículo me parece que un licenciado (primer y segundo ciclo) deba pasar por un master para hacer un doctorado, exactamente igual que un diplomado (primer ciclo). ¿Nadie ve la injusticia en esto?
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Hombre, yo no me atrevería a hacer la tremenda afirmación categórica de que "qué demanda hay entre los titulados españoles de trabajar en Europa? Me parece ridículo esto de la movilidad internacional, ridículo en un país donde la gente se quiere quedar a trabajar aquí, en general";
No voy a contradecirte haciendo lo que tú, afirmando en nombre de todo el mundo; podría decir: "conozco a mucha gente que sí que quiere irse a estudiar-trabajar fuera" Y también conozco a gente que domina muy bien el idioma como para hacerlo, pero mucha más gente conozco que quiere hacerlo, por, entre muchísimas más cosas a nivel de enriquecimiento personal y profesional, para, precisamente, dominar el idioma.
Yo soy una de esas personas.
¿Seré tan rara?
Yo creo que bolonia tiene sus cosas buenas y sus cosas malas....
- Por lo que yo he visto los planes de estudios se han vuelto algo mas realistas en referencia a la formación que un Ambientólogo debe tener. Eso es solo teórico, no se a la hora de impartir las asignaturas si de verdad se darán mejor, peor o igual que antes.
- Lo de asistir a clase, pues bueno no es que te obliguen, te contabilizan un 10% de la nota. Pero no obligan a nadie a ir a clase, de hecho hay mucha gente que sigue sin ir a clase.
- Lo de la adaptación para poder equipararse con los europeos, pues yo lo veo bien, vale que igual la mayoria de los españoles no tenemos un ingles excelente, y vale que el ideal de muchos es quedarse en españa a trabajar, pero pienso que se nos debe facilitar el poder salir a trabajar ahi fuera, o poder irse de erasmus y tener "algo" mas facil la convalidación de asignaturas.
- También se ha puesto el tema de prácticas de empresa, ahora si te coges esa asignatura optas seguro a unas prácticas de empresa. Antes tenias que buscarte la vida y no siempre podías acceder a ellas. Y si, puede que sea una mierda porque trabajas gratis (o casi gratis) pero todos debemos empezar por ahí, y siempre es mejor salir de la titulación habiendo tenido contacto con la empresa que sin tenerlo.
Un saludo.
m.panos;8055 wrote: Hombre, yo no me atrevería a hacer la tremenda afirmación categórica de que "qué demanda hay entre los titulados españoles de trabajar en Europa? Me parece ridículo esto de la movilidad internacional, ridículo en un país donde la gente se quiere quedar a trabajar aquí, en general";
No voy a contradecirte haciendo lo que tú, afirmando en nombre de todo el mundo; podría decir: "conozco a mucha gente que sí que quiere irse a estudiar-trabajar fuera" Y también conozco a gente que domina muy bien el idioma como para hacerlo, pero mucha más gente conozco que quiere hacerlo, por, entre muchísimas más cosas a nivel de enriquecimiento personal y profesional, para, precisamente, dominar el idioma.
Yo soy una de esas personas.
¿Seré tan rara?
Entonces somos dos raras, aparte de estudiar idiomas por placer como he hecho siempre, no me importaría trabajar un añito fuera de España.
De todas maneras, vuelvo a lo mismo, ¿qué clase de demanda hay entre los titulados españoles de ir al extranjero como para que éste sea un punto importante en el plan de Bolonia?
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
El tema de las prácticas está muy bien, pero en cuanto a las asignaturas...los profesores son los mismos de antes, "perros con diferente collar".
Bolonia no es ninguna solución al tema educativo, es sólo un parche más de tantos y tantos remaches que se están haciendo en todo el sistema educativo español.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
pero se está reglamentando para forzar que las cosas cambien, que los examenes la forma de hacerse, los procedimientos, hasta la fotma de dar clase evolucione
