emilio_luján;5909 wrote: No pueden emitir ni ampliar ni renovar certificados bajo el paraguas de ENAC. Si la situación persistiera de temporal podría pasar a definitiva.
Otra cosa que no se sabe, ya que ni ENAC ni BVE van a comentar, son las causas de esto y si puede afectar a alguno de los certificados ya emitidos.
SI puede renovar certificados y puede llevar a cabo aquellos que ya tuviera contratados previamente a la fecha de la suspensión. No puede contratar nuevos servicios mientras no levante la suspensión.
Aun así es un buen palo para la entidad .... y quien se pregunta como puede ENAC llevar a un gigante como BV a solicitar una Suspension Temporal Voluntaria? .... alguien tiene el dato de los ISO 9001 emitidos en 2008 vs los emitidor por AENOR? (por se los que yo creo que mas emiten de lejos con respecto a los demas) estaria bien conocer esta información.
Hola a tod@s,
Esto de las nuevas tecnologias tiene estas cosas... Nos permite opinar (a tod@s) de las cosas casi en tiempo real y quizá no con todo el rigor y con toda la información que requieren casos como este.
A mí personalmente me cuesta mucho creer que la suspensión BV tenga algo que ver con su retirada de la actividad. No olvidemos que hace exactamente un año también tuvo una retirada voluntaria del expediente de inspeccion de la antigua BV Español. Yo creo que es simplemente un ajuste estratégico.
Creo que el debate interesante está en como va afrontar ENAC este periodo de dificultad que estamos atravesando las entidades acreditadas. Sin duda, va a ver muchas retiradas de acreditaciones en los próximos meses. Como dato os apunto que desde julio a Octubre del año pasado hubo 2 expedientes retirados y en el mismo periodo de este año ya llevamos... 14!. ENAC, gracias a Dios y por el bien de todos, no va bajar el nivel de exigencia y existen entidades que hacen un trabajo excelente (creo que la mayoria) y otras que no tanto y creo que éstas lo van a pasar muy mal en las próximas auditorias de control.
Por cierto, soy el responsable de un laboratorio de calibracion acreditado ENAC.
Saludos
Yo lo que puedo decir es lo siguiente (y lo sé por información de primera mano):
- El motivo de la suspensión voluntaria es que a Bureau Veritas se le "atragantó" la compra de ECA y la posterior incorporación de los expedientes de dicha certificadora, viéndose desbordados en la gestión de todos sus certificados, coincidiendo a su vez con la acreditación según la ISO 17021 y la modificación de sus sistemas informáticos en la gestión de su actividad.
- Obviamente esa renuncia es preventiva para evitar males mayores y se debe a que estaba habiendo serios problemas en las auditorías de ENAC; sin embargo y esto es muy importante, los problemas eran EXCLUSIVAMENTE derivados de la gestión documental en sus oficinas, pero EN NINGÚN CASO se trataba de problemas derivados de la calidad técnica de sus auditorías.
- Lo que a mí me parece un escándalo es que ENAC mantuviera la acreditación de ECA Cert anteriormente a la compra por BV, ya que algunos auditores de ENAC a mí me reconocieron que conocían perfectamente "el percal" y el organismo público no actuó hasta que se produjo la venta.
- Los que decís de incomptibilidad de las actividades de consultoría y certificación no tenéis ni idea, ya que BV vendió toda su actividad de consultoría de sistemas hace unos cinco años. Además anteriormente eso era muy vigilado por ENAC, así como todo su sistema de cualificación de auditores y los cumplimientos de las jornadas según las famosas tablas, etc.
No Registrado;6284 wrote: Yo lo que puedo decir es lo siguiente (y lo sé por información de primera mano):
- El motivo de la suspensión voluntaria es que a Bureau Veritas se le "atragantó" la compra de ECA y la posterior incorporación de los expedientes de dicha certificadora, viéndose desbordados en la gestión de todos sus certificados, coincidiendo a su vez con la acreditación según la ISO 17021 y la modificación de sus sistemas informáticos en la gestión de su actividad.
- Obviamente esa renuncia es preventiva para evitar males mayores y se debe a que estaba habiendo serios problemas en las auditorías de ENAC; sin embargo y esto es muy importante, los problemas eran EXCLUSIVAMENTE derivados de la gestión documental en sus oficinas, pero EN NINGÚN CASO se trataba de problemas derivados de la calidad técnica de sus auditorías.
- Lo que a mí me parece un escándalo es que ENAC mantuviera la acreditación de ECA Cert anteriormente a la compra por BV, ya que algunos auditores de ENAC a mí me reconocieron que conocían perfectamente "el percal" y el organismo público no actuó hasta que se produjo la venta.
- Los que decís de incomptibilidad de las actividades de consultoría y certificación no tenéis ni idea, ya que BV vendió toda su actividad de consultoría de sistemas hace unos cinco años. Además anteriormente eso era muy vigilado por ENAC, así como todo su sistema de cualificación de auditores y los cumplimientos de las jornadas según las famosas tablas, etc.
Tienes razon en algunas cosas de las que comentas pero no en todas a mi parecer
Es verdad que los expedientes de ECA junto con los prompios de BV se le atragantaros . Algunas empresas que conozco cambiaron de entidad porque en BV no los atendieron bien, no sabian donde estaba su expediente, los pasaban de un departamento a otro sin darles soluciones (concretar las fechas de auditoria).
Tambien se que las Auditorias de ENAC a BV en empresas salieron francamente mal y eso si es un problema, por que afencta directamente a la cualificacion de sus auditores y al proceso de cualificacione de los mismos.
hay una cosa que no entiendo:
si teoricamente todas las acreditadoras se rigen por los mismos principios, como es que si se realiza una suspension por una de ellas no repercuta en las otras acreditaciones.¿es que por ejemplo UKAS pide menos requisitos? ¿o distintos a ENAC?.
Muy buenas tardes,
Aquí hay gente que creo que tiene poca idea de lo que habla.
Primero, a BV nadie le ha quitado ninguna acreditación, solamente y debido al proceso que hubo en enero de 2008 con la fusión con ECA eso condiciona a gestionar unos procedimientos únicos de funcionamiento. Aquí alguien se piensa que ECA y BV son 2 empresas de 4 trabajadores y que gestionan 100 asuntos, porque si alguien lo cree o piensa que no escriba mas en este foro.
Saludos a los enteradillos
Aqui el problema es el mismo de todo el que compro justo antes de la crisis, en pleno boom economico.
BV pago un precio por ECA en momentos de maxima actividad economica, si esta actividad despues se desploma pues se encuentra con un problema gordisimo.
No hay mas, BV España tiene ahora un marronazo porque le es imposible rentabilizar esa inversion.
saludos
COPIA DEL COMUNICADO ENVIADO POR BUREAU VERITAS CERTIFICACION A SUS CLIENTES
Asunto: información de interés de su Contrato de Certificación
Muy Sres. nuestros:
Recientemente se han incorporado a nuestra organización como cliente por lo que aprovechamos la ocasión para agradecerles la confianza demostrada en nuestra compañía. El motivo de este contacto con ustedes, es comunicarles que Bureau Veritas Certificación se encuentra en un proceso interno de desarrollo y optimización con la intención de:
1. Mejorar nuestro sistema de gestión.
2. Finalizar la adaptación de una nueva herramienta informática común a nuestros procesos técnicos, productivos y comerciales, con el fin de mejorar nuestro nivel de control sobre el proceso y la calidad de servicio percibida por nuestros clientes, así como reforzar las vías de comunicación permanente mediante el “portal del cliente”
De cara a obtener el resultado más satisfactorio posible y la optimización del proceso de mejora la Dirección de Bureau Veritas Certification ha decidido solicitar a ENAC la suspensión temporal voluntaria de las acreditaciones relativas a los expedientes ISO 9001 ISO 14001k (y sus esquemas asociados, Aeronáutico, Tacógrafos y EMAS).
La suspensión temporal voluntaria está descrita en el Procedimiento de Acreditación de Entidades de Certificación PAC-ENAC-EC Rev.2 Diciembre de 2004.
Así en el apartado 7.8.1 Suspensión temporal voluntaria, del citado documento, se establece que:
“Las entidades acreditadas pueden, en cualquier momento, solicitar una suspensión temporal voluntaria de la totalidad o parte del alcance de la acreditación..
Las suspensiones temporales voluntarias […] serán hechas públicas en la página web de ENAC por el procedimiento que se establezca haciendo en cualquier caso, mención expresa de su carácter voluntario.
Al contrario de las suspensiones establecidas por ENAC no conlleva en ningún caso la retirada de las entidades de la lista de entidades acreditadas […].”
Bureau Veritas Certification considera que serán necesarios cuatro meses para completar las actuaciones descritas, y así se lo ha indicado a ENAC. En la Comisión de Acreditación celebrada el 09/10/2009, ENAC ha aceptado la solicitud de Bureau Veritas, e informado de que llevará a cabo una evaluación para la finalización de la suspensión temporal solicitada.
Si la decisión de certificación se produjera en este breve periodo de suspensión temporal voluntaria, emitiremos un certificado no acreditado que será automáticamente sustituido por uno acreditado por ENAC al momento de la finalización del periodo de suspensión voluntaria.
Si la decisión de certificación es posterior a la fecha de cierre del periodo de suspensión voluntaria, la emisión del certificado será lógicamente bajo acreditación ENAC.
No obstante y en nuestro interés de facilitar el proceso de comunicación ponemos a su disposición un teléfono 902 2 9001 2 de consulta y/o aclaraciones
Manuel Medina
CER BL Manager
Como cliente de hace mas de 10 años con una estrecha relacion con esta certificadora, en particular con el Sr Quejido, nunca he tenido ni un solo problema.
Opino que esto tiene pinta de ser la causa de una muy mala gestión por parte de los nuevos dirigentes de esta empresa. Hasta hace un par de años era todo lo contrario de lo que es hoy.
la carta de BV es muy descriptiva. Por favor, vamos a procurar entre todos no levantar falsos bulos de que si marrones, de que si historias raras... cada uno en su casa y Dios en la de todos. Si han tomado esa decision no creo que sea para romper un negocio.
Todos hablamos de que si los tiempos, los comerciales... etc. Quien este limpio de pecado (no hay nadie en su sector, ya sea certificacion, consultoria, inspeccion...) que tire la primera piedra. Todos estamos pegandonos bocados (y mas en estos tiempos) para sobrevivir....
Asi que, queridos amigos... dejemonos de historias para no dormir y remanguemonos para sacar todo esto adelante sin liar al personal y prender mechas innecesarias....
digo yo....
saludos
Lo de Bureau Veritas no tiene nombre...
Siempre son los más puristas, los que mejor lo hacen, dando siempre palos a las entidades de certificación de la competencia, diciendo que son los mejores, los fallos que tienen los demás, etc...
Pues bien, cuando me enteré del tema, hice unas llamadas de teléfono y me contaron lo siguiente:
- Fallos escandalosos en auditorías
- Fallos en independencia, auditores - consultores
- Mala planificación
Desconozco si será la verdad absoluta, pero dispongo de fuentes de confianza y en cualquier caso esto debería servir para que realizaran una reflexión interna, y ser algo más humildes y no actuar con esa prepotencia comercial.
No pensaba escribir nada al respecto, porque fallos tienen todas las entidades de certificación, pero es que BV siempre alardea, y la verdad, les han metido un buen gol.
Personalmente estoy muy vinculado a este sector y puedo deciros que respecto a lo que comentais de "Juez y Parte", es muy común en algunos Organismos de Control, que, sin entrar en la subcontratación, ofrezcan este tipo de servicios paralelos con empresas vinculadas. Lo que me parece una vergüenza y lo que hace que el sector OCA, cada vez tenga menos credibilidad.
En un determinado momento, ciertas empresas de este sector para entrar en el mercado, se dedicaron a bajar los precios, creando un tipo de trabajo poco profesionalizado, con gente inexperta y plantilla con mucha rotación, lo que hace que los organismos de control que quieren mantener una credibilidad y especialización lo tengan muy difícil luchando contra estos otros que llevan esta política destructiva.
Por otro lado, los clientes demandan en muchas ocasiones un papel exclusivamente, sin reparar en la seguridad y la calidad del servicio.
Como sobreviven las OCAS que dan un servicio especializado a un precio razonable? y sobre todo en estos tiempos de crisis.
yo no puedo saber qué le ha pasado exactamente a Bureau Veritas. Trabajé durante poco más de un año en plantilla de ECA (justo antes de su venta) y puedo imaginarme que, efectivamente, se les ha atragantado un sapo bastante grande.
Pero lo que me gustaría plantear aquí es un poco diferente: no les parece que el mayor caso de competencia desleal es el de AENOR? ¿porqué asumimos con naturalidad que la misma entidad que tiene las atribuciones para realizar (o traducir) normas pueda asumir el rol de certificadora?
Por otro lado, sobre el asunto de la vinculación entre consultoras y certificadoras. Por supuesto: en muchos casos la consultora es la comercial de la certificadora. es imposible mantener la neutralidad. Pero mientras sea el cliente el que nos paga por examinarle, este negocio siempre tendrá los pies de barro. ¿se les ocurre alguna forma de hacerlo evolucionar para que esto no pase?
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Predeterminado Re: Suspensión Acreditación Bureau Veritas
Muy buenas tardes,
Aquí hay gente que creo que tiene poca idea de lo que habla.
Primero, a BV nadie le ha quitado ninguna acreditación, solamente y debido al proceso que hubo en enero de 2008 con la fusión con ECA eso condiciona a gestionar unos procedimientos únicos de funcionamiento. Aquí alguien se piensa que ECA y BV son 2 empresas de 4 trabajadores y que gestionan 100 asuntos, porque si alguien lo cree o piensa que no escriba mas en este foro.
Saludos a los enteradillos
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Creeme que se de que hablo!!
enteradillos=olmedilla
que casualidad......
jaja sigue asi eres la ostia!!
no registrado;6563 wrote: como cliente de hace mas de 10 años con una estrecha relacion con esta certificadora, en particular con el sr quejido, nunca he tenido ni un solo problema.
Opino que esto tiene pinta de ser la causa de una muy mala gestión por parte de los nuevos dirigentes de esta empresa. Hasta hace un par de años era todo lo contrario de lo que es hoy.
en casa del herrero, cuchara de palo!.
Para lo mucho que cobran por los certificados y para lo poco que pagan a sus trabajadores, veo aqui en este foro muchos defensores...
