yo lo que no entiendo es por qué ENAC no ha intervenido ya a todas las empresas estas. Supongo que porque ellos mismos se quedan sin trabajo. La totalidad de empresas de certificación tienen empresas de asesoría asociadas, es una juerga. Ellas se lo guisan y se lo comen...y supongo que el dichoso ENAC come de las migajas. El otro día un comercial de una empresa de estas le ofrecía todo el paquete a una Pyme...
OBAMA;5972 wrote: yo lo que no entiendo es por qué ENAC no ha intervenido ya a todas las empresas estas. Supongo que porque ellos mismos se quedan sin trabajo. La totalidad de empresas de certificación tienen empresas de asesoría asociadas, es una juerga. Ellas se lo guisan y se lo comen...y supongo que el dichoso ENAC come de las migajas. El otro día un comercial de una empresa de estas le ofrecía todo el paquete a una Pyme...
Perdona, pero no es lo mismo. Aenor no tiene parte de consultoría, y si es verdad que subcontratan a empresas que cuentan con consultoría, pero en ese caso, no es posible subcontratar a la empresa que haya hecho la consultoría, van de Aenor o de otra entidad. A mi juicio es lo más objetivo que se puede ser.
marilyn;5966 wrote: Buenas noches a todos:
Soy nuevo en este foro pero no en el sector de la certificación acreditada. Todo lo ocurrido, en realidad, es muy sencillo y era predecible. Permitidme los siguientes comentarios1. ENAC no da de comer a la entidades de certificación, más bien es al revés. ¿No habeis notado la cantidad de auditorías de control que se han realizado este año? Alguien tenía que cubrir la parcela de facturación que ENAC se sacaba con ECA.
2. Las suspensiones temporales voluntarias suelen venir motivadas por la clara amenaza de suspensión directa de ENAC. Queda más elegante y mejor ante el mercado.
3. ENAC lleva un año avisando a todas las entidades. La implantación de la 17021 ha sido un suplicio y a eso se le ha sumado una competencia muy agresiva en el mercado que ha representado la violación de los preceptos de los CGA y CEA de ENAC.
4. ENAC nunca quiere reventar el mercado ni desequilibrarlo. Por ese motivo, y por informaciones fiables, a BV le seguirán otras entidades grandes y otras pequeñas.
5. Según las encuestas la siguiente candidata es SGS a la que muy probablemente le seguirá Applus. La duda es si a ese apéndice de ENAC llamado AENOR le va a tocar algún día.
6. De todos modos hay que decir: Nos lo merecemos.
7. ¿Una causa clara entre otras? Se desintegró ECA y su personal se ha esparcido por todas las entidades (agresividad, trampas, dobles expedientes, cualificaciones ficticias) Toda una escuela, vaya. Y esto se va a pagar caro.
8. Va a ser curioso ver la guerra de transferencias, esto va a ser una verdadera selva.
Saludos a todos.
Marilyn
Yo no se mucho de esto, pero parece que tú sí sabes de que va este juego. Me parece que tus opiniones van muy bien argumentadas. Sólo tengo una duda, por lo que dices, parece que en ECA se daba una auténtica escuela de piratería, pero que el personal de ECA está esparcido por el resto de entidades. ¿Quieres decir que el resto quieren copiar esas malas prácticas? ¿Tal vez ya lo han hecho, y son ese grupo de ex-empleados de ECA los que están contaminando a las demás?
Yo he visto el sector desde fuera, pero a mi me parece que todos están cortados por el mismo patrón. Los de ECA no son muy diferentes (diría que nada) a los demás. Quizás hasta eran mejores, puesto que por lo que dices los demás se los rifan.
y, no será que son los de bureau veritas los que han hecho cualificaciones ficticias cuando se han quitado del medio a los de eca que sí lo estaban. Hay esquemas de los que no tenían evidencias y por el artículo 33 se han cualificado.
No nos rasguemos ahora las vestiduras. El mundo de la Certificación y la Acreditación es tan corrupto como cualquier otro mundo, lo que pasa es que los auditores no llevan el mono de albañil, visten de traje chaqueta, pero en el fondo la mafia es la misma.
Poderoso caballero don dinero..........
Llevo 10 años en el sector primero de la consultoría y actualmente de la certificación, y creo que ya iba siendo hora de que se retirara la acreditación a BV. Tal como comentaban anteriormente "No se puede ser juez y parte", y detrás de BV debería seguirle SGS, Applus...
Estoy cansado de auditar empresas, y las que vienen de anteriores certificadoras no cumplen mínimamente los requisitos de las normas de referencia, ni tan solo las legislaciones aplicables. Creo que esta suspensión debe servir para aumentar el valor de las certificadoras serias.
Tambien estoy cansado de:
* Resultado de las auditorías no se emitan certificados, por aparición de desviaciones importantes: Legalidad, salubridad de los productos... Dichas empresas una semana después están certificadas por entidades tipo BV, u otras bajo el paragua de UKAS, que al ser internacionales la delegación española no es auditadaanualmente.
* Ver auditorías realizadas por entidades tipo BV, por debajo de dedicaciones establecidas en tablas de ENAC, con auditores sin un mínimo conocimiento del sector. (Certificar una empresa de alimentación que provenía de BV y que te digan: "El APPCC (básico en industria alimentaria) no es un requisito de ISO 9001". (El registro sanitario lo es??????????????????).
Ya era hora.
Esta visto, que **********
La suspension temporal, puede venir por adaptaciones de la nueva estructura de la organizacion, nuevas delegaciones, nuevo sistema... que se yo. No creo que BV, ahora lider, se eche piedras sobre su propio tejado....
Mis respetos a todos *************
tú también **************
yo no me caso con ninguna certificadora y con ningún consultor, que ya se sabe aquí a lo que se va y de que pie cogea cada uno, y el que diga que **********
cuando a una entidad se le suspende la acreditación, o es voluntaria... que queda más elegante es poque está incumpliento procedimientos y directrices.
No Registrado;6107 wrote: yo no me caso con ninguna certificadora y con ningún consultor, que ya se sabe aquí a lo que se va y de que pie *********.
¿de "que" pie "cogea"? *********************************
Es curioso que el unico sitio donde se comenta la suspension de BV es en este foro
Ante todo gracias por informar, despues de leer todos los comentarios, me gustaria saber ¿por que decis que la implantacion de la 17021 ha sido traumatica? y tambien ¿por que despues de BV vendran otras suspensiones?
gracias
Hola, aunque no soy partidario de los foros, por ser lugar de privilegio para verter toda clase de opiniones malaintencionadas, y respetando aquellas que son bien intencionadas, quiero comentar que la suspensión temporal voluntaria de la acreditacion de ENAC creo que es una decisión muy valiente tomada por una entidad de prestigio internacional como BV y no por ello creo que no haya sido muy meditada ni que se haya tomado precipitadamente por una amenaza de suspension por parte de ENAC...
Sin embargo nadie valora el qué pasara despues que BV recupere la acreditacion, la organización saldra reforzada ante las que siguen trabajando como antes y estan bajo sospecha....
Si lo que buscamos es transparencia, profesionalidad y operatividad lo que se debe respetar es toda decision corporativa tomada y dirigida en este sentido, y eso es lo que creo que conseguira BV a partir del 09/02/10, mas transparencia, mas profesionalidad y más operatividad.
Espero que las proximas certificadoras en pasar por este proceso, bien voluntaria u obligadamente, tomen buena nota de lo que ocurre en este mercado cuando se toman decisiones logicas y dirigidas a asegurar una proyeccion de negocio en el futuro mercado de las certificadoras.
Y lo que ocurre es que la gente opina demasiado y casi siempre con dobles intenciones.
Seamos un poco sensatos...
Buenas tardes a todos, Yo llevo en trabajando en la certificacion acreditada desde el año 1996, he estado en entidades grandes y ahora dirijo una pequeña.... lo que es bien cierto, es que aqui en españa, se esta aplicando iso 17021, con unas discrepancias muy importantes que en otros paises, y esto ha hecho que las entidades con presencia en varios paises y con muchas y variadas acreditaciones, vayan locos. Aqui en España se han sacado de la manga, las Areas tecnicas de competencia,... y este ha sido un duro trabajo para todos. Al margen de esto, todos sabemos como actuan algunas entidades, no respetando los dias de auditoria, a unas tarifas de risa, con una cualificacion dudosa, vendiendo consultoria y auditoria a la vez....pero su fuerza en el mercado (no solo en certificacion, sino tambien en inspeccion.. etc!!), a los ojos de los demas, los hacia hasta ahora intocables. Se de buena tinta, que desde enac, se ha hecho la vista gorda desde que se les acreditó iso 17021con 3 entidades muy grandes, una española y otras 2 de fuera, una de ellas BV, y por fin cayo!!.. veremos si le siguen las demas. El hecho que salga publicado como "suspension temporal" no es mas que una salida airosa que seguramente les ofreció enac, antes de publicar la "suspension", precisamente por su posicion de fuerza, seguramente a otros mas pequeños directamente se publicacria la suspension.
Bueno, veamos que nos depara el futuro, lo que es bien cierto es que el tiempo pone a todo el mundo en el lugar que se merece y las practicas de riesgo, en este sector que somos muy pocos y nos conocemos todos.. a la larga... todo se sabe.
Saludos,
No Registrado;6231 wrote:
Y lo que ocurre es que la gente opina demasiado y casi siempre con dobles intenciones.
Es lo que pasa cuando uno tiene el derecho constitucional de la libre opinión 😉
A ver, que esto no es una horca contra BV-ECA. Que igual de criticable es lo de la consultora/certificadora, que los extraños negocios de otras, que certifican en España con auditores extranjeros que ni se conocen la legislación propia de aquí. Todo sea por pillar la subvención del INTECO (huy, se me escapó...).
La cuestión de fondo es que el negocio a veces prima más que la profesionalidad, pero en las certificadoras, en las entidades colaboradoras... y en otros muchos terrenos laborales. Pero parece que nos asustamos cuando se critica la parcialidad de una certificadora, cuando todos podemos poner ejemplos de precisamente falta de imparcialidad.
PD. No deja de ser curioso que en este tema el foro se haya llenado de anónimos...
"El cambio climático constituye el mayor fracaso del mercado jamás visto en el mundo", Sir Nicholas Stern.
Hola,
Tan solo quería comentar el hecho de que he tenido que editar/censurar parte de algunos de los mensajes de este debate.
Se ha hecho porque se estaba atacando a los foreros con amenazas, burlas, etc.
La idea es que si alguien opina "Esto es Blanco" pero tu crees que "Esto es Negro", tan solo dilo, explicalo lo mas claro posible y con buenos argumentos, pero por favor no critiqueis al que opina distinto.
Gracias al resto por mantener tan buen clima en este debate, y en el resto de foros en general.
Perdonad la "interrupcion". Seguid hablando de la Suspensión de Bureau Veritas(está siendo un debate muy interesante!!!)
