"Ecoterrorismo"

No registrado;24866 wrote: estimado optigan,
estimad@s miembros ( miembr@s..) del foro...

opino que el post aportado por optigan merece los siguientes comentarios:

1º el movimiento animalista puede englobarse dentro de la libertad de creencias. existen importantes científic@s que consideran el ecosistema tierra como un todo, léase penrose (origen de la vida: sistemas complejos) y también lovelock (gaia),etc... considerando ambos aspectos parece lícito y totalmente respetable que uno quiera pensar que siente integrante de un sistema al mismo nivel que los animales.

2º textualmente, optigan califica a los animalistas como "enfermos mentales", creo, que comete 2 errores importantes...

juzgar la libertad de creencias de personas con plenos derechos constitucionales de forma coercitiva y por otro, y no menos grave de estigmatizar a un colectivo de nuestra sociedad que padece "enfermedades mentales"

como persona simpatizante con ámbas causas anteriores, rogaría al sr. optigan presente unas pequeñas disculpas por la crudeza de sus opiniones y reconsidere las mismas.. por lo menos al nivel de crítica y respeto a la diversidad de ideas y opiniones.

atentamente,

j.m.

Hay importantes científicos que niegan que el VIH cause SIDA (o incluso que el propio VIH exista), incluido un premio Nobel de Química:

Negacionismo del VIH/sida - Wikipedia, la enciclopedia libre

Dejando a un lado que en todos lados cuecen habas, yo no estaba hablando de biología, sino de los fundamentos filosóficos del animalismo, que se me antojan perversos y demenciales. Esto, amparándome, obviamente, en la libertad de pareceres a la que haces referencia.

Amparándome de nuevo en la susodicha libertad, no sólo no voy a pedir disculpas por mis opiniones sino que me voy a reafirmar en ellas. Si no te gustan, mala suerte: a mí no me gustáis vosotros y me veo en la obligación de toleraros; lo que, por si no queda claro, no quiere decir que, en tanto que animalistas, os respete (seguramente en otros aspectos de vuestra existencia seáis bellísimas personas).

Ah, y resalto lo de personas; no seré yo quien hable de "animales humanos".

PD: El temazo de Roberto Carlos ha sido un argumento de gran calado.
PD2: Reconozco que esta última postdata pretende hacer sangre (qué expresión tan apropiada dado el contexto) de forma fácil, pero me lo pide el cuerpo, así que os voy a presentar a uno de los más notorios adalides del movimiento animalista (y del ecologismo en general). Pinchad aquí.

Godwin no falla una.

Carlos;24875 wrote: Godwin no falla una.

Reconozco que me sentí tentado ya desde el primer mensaje de sacar a relucir al bigotes, pero logré contenerme hasta la segunda página de la discusión. En cualquier caso, la analogía no es del todo baladí, en tanto que ambos movimientos tienen una base metafísica de la que no se podría esperar nada bueno...

quercus;24735 wrote: ¿Comes huevos?. ¿Has visitado alguna vez alguna granja de gallinas ponedoras?. Yo sí, y te planteas dejar de comer huevos. O al menos eliminar de tu dieta los huevos "3" y "2" ( Ecologismo: El número de los huevos ) como dice GreenMan.

Yo si he estado. Y en empresas cárnicas varias.... intensivas y extensivas. Además de haber "diseñado" piensos.
La UE da buenos pasos a favor del bienestar animal, pero aún falta mucho por hacer.

Dicho esto la "liberación" de 20.000 ejemplares de visones en el medio natural sin un estudio previo es una temeridad ambiental.

Para empezar, los animales criados en cautividad posiblemente no sepan buscar su alimento de forma adecuada (la mayoria morirán). Podrían afectar a las cadenas tróficas a todos los niveles y de formas muy diversas y perjudiciales. Y además como se ha comentado antes podrían perjudicar a especies autóctonas.

Quienes cometen este tipo de actos dan mala imagen a las personas que nos gusta el medio natural y además demuestran no tener ni idea

quercus;24735 wrote: ¿Comes huevos?. ¿Has visitado alguna vez alguna granja de gallinas ponedoras?. Yo sí, y te planteas dejar de comer huevos. O al menos eliminar de tu dieta los huevos "3" y "2" ( Ecologismo: El número de los huevos ) como dice GreenMan.

Yo ya me he sumado a comprar solo huevos de gallinas libres, con solo ver como las transportan en camiones tengo suficiente..

En mi opinión, el liberar animales torturados es un acto en contra del sistema en el que se almacenan animales de manera indigna y aberrante; pero el separar ese acto del daño que causarán al medio ambiente esas especies alóctonas no debería ser propio de organismos que se proclaman como ecologistas, ya que no tiene ni pies ni cabeza.

Sin entrar directamente en el debate, me gustaría decir que me sorprende enormemente las diferencias que algunos hacéis entre los humanos y el resto de animales y que igualmente, me sorprende que algunos hablen de los humanos como "seres superiores".

Me parece que nos enseñan demasiada historia humana y poca historia natural.

Yo creo que ha llegado el momento de luchar por los derechos de los hidrocarburos; comparten el 100 % de sus átomos con nosotros: ¿cómo podemos osar convertirlos en gasolina, aunque sea sin plomo? Que alguna asociación metanoflauta libere unos cuantos hectolitros de combustible en mitad del mar como señal de protesta, por favor.

Lamento no tener alguna duda sobre lo que se piensa personalmente sobre algunos temas. Hice una pregunta técnica y no tuve respuesta alguna... Voy a concentrar mis dudas en temas más abiertos ya que a todos nos gusta opinar. Saludos para todos.

Hola, cuando deje de ser negocio la piel será cuando se habrá superado esa etapa, mientras tanto todas las opiniones son válidas.
P.D.: lamento no tener curiosidad por lo que piensa cada uno sobre este tema, hice una pregunta técnica unos minutos antes de esta publicación y no he tenido ninguna opinion o colaboración al respecto, deduje que hay temas de los que puede hablar cualquiera y otros en los que hay que esperar a dar con el sabio.
Que tengan un lindo día Ustedes, el dueño de la granja, las personas que compran pieles y porque no, tambien, los hurones...
Saludos desde Ushuaia - Tierra del Fuego

Optigan;25210 wrote: Yo creo que ha llegado el momento de luchar por los derechos de los hidrocarburos; comparten el 100 % de sus átomos con nosotros: ¿cómo podemos osar convertirlos en gasolina, aunque sea sin plomo? Que alguna asociación metanoflauta libere unos cuantos hectolitros de combustible en mitad del mar como señal de protesta, por favor.

Me sorprenden comentarios así de alguien que está implicado de una forma u otra al medio ambiente. Lógicamente todos las opiniones tienen cabida y deben ser respetadas, pero no entiendo el porqué de tanta oposición a movimientos que defienden una mayor calidad de vida para los animales que explotamos económicamente. A mi me parece bastante lógico, que todo y que "nacen para servirnos y viven fuera del medio ambiente" deben ser tratados evitando sufrimientos innecesarios. Ya no sólo por temas de ética y moral sinó también por temas de salud ambiental (está demostrado que tratar con estrés a los animales les hace producir toxinas que se transmiten en los alimentos (al igual que hormonas añadidas o medicamentos)) y además el problema de la excesiva acumulación de animales en granja también tiene consecuencias en el medio ambiente. Por todo ello, y también por el hecho de que debemos tratar bien a los animales (y a la naturaleza en general), no entiendo como les tratas de enfermos mentales por el hecho de defender que los animales deben tener derecho a vivir en condiciones dignas.

Optigan;25210 wrote: Yo creo que ha llegado el momento de luchar por los derechos de los hidrocarburos; comparten el 100 % de sus átomos con nosotros: ¿cómo podemos osar convertirlos en gasolina, aunque sea sin plomo? Que alguna asociación metanoflauta libere unos cuantos hectolitros de combustible en mitad del mar como señal de protesta, por favor.

Con este nivel de discusión, ironía y cinismo poco mas puedo decir.

Ambientaliqual;25214 wrote: A mi me parece bastante lógico, que todo y que "nacen para servirnos y viven fuera del medio ambiente" deben ser tratados evitando sufrimientos innecesarios. Ya no sólo por temas de ética y moral sinó también por temas de salud ambiental (está demostrado que tratar con estrés a los animales les hace producir toxinas que se transmiten en los alimentos (al igual que hormonas añadidas o medicamentos)) y además el problema de la excesiva acumulación de animales en granja también tiene consecuencias en el medio ambiente. Por todo ello, y también por el hecho de que debemos tratar bien a los animales (y a la naturaleza en general), no entiendo como les tratas de enfermos mentales por el hecho de defender que los animales deben tener derecho a vivir en condiciones dignas.

Sí, a mí también me parece lógico actuar de manera que los flujos de materia y energía dentro del ecosistema "Tierra" sean equilibrados. Lo que me parece ridículo es considerar sujetos de derecho a seres que, además de ser incapaces de asumir obligaciones, ni siquiera son capaces de comprender y hacer valer esos derechos que algunos les quieren adjudicar; y que para ello se recurra a arbitrariedades como que comparten un determinado tanto por ciento de su genoma con nosotros o que su sistema nervioso les hace experimentar dolor como señal de alarma ante un daño físico. Bueno, pues los hidrocarburos comparten el 100 % de sus átomos con nosotros y las plantas reaccionan con una sintomatología muy variada ante los distintos tipos de estrés ambiental.

Optigan;25228 wrote: Sí, a mí también me parece lógico actuar de manera que los flujos de materia y energía dentro del ecosistema "Tierra" sean equilibrados. Lo que me parece ridículo es considerar sujetos de derecho a seres que, además de ser incapaces de asumir obligaciones, ni siquiera son capaces de comprender y hacer valer esos derechos que algunos les quieren adjudicar; y que para ello se recurra a arbitrariedades como que comparten un determinado tanto por ciento de su genoma con nosotros o que su sistema nervioso les hace experimentar dolor como señal de alarma ante un daño físico. Bueno, pues los hidrocarburos comparten el 100 % de sus átomos con nosotros y las plantas reaccionan con una sintomatología muy variada ante los distintos tipos de estrés ambiental.

Los bebés también son incapaces de asumir responsabilidades o de comprender, y bien que los tratamos bien (igual que los ancianos o los enfermos en coma...) para mi es cuestión de que el hombre es un ser racional y sabe que los demás animales sufren y cómo lo sabe debe comportarse de forma ética y evitar sufrimientos innecesarios a otros seres

El problema es que son actividades simbólicas que además tienen un efecto contrario sobre la opinión pública. Mientras "liberan" a 20.000 animales, hay otro millón de animales que están encerrados; lo que deben de hacer si creen en ello es luchar de formas más lógicas y efectivas.