Aborto y medio ambiente

silvi_1982;28239 wrote: ¿Cuánto se ingresa en forma de turista que viene a ver Madrid iluminada de Navidad?

¿Quimioterapia, radioterapia? Esto es una broma por los Inocentes, ¿no? De eso se depende para vivir, ¿o dejamos a los enfermos oncológicos morirse porque no pueden pagarse los 30.000€ que cuesta un ciclo de quimio?

Si alguien "indeseado", como dices, viene al mundo, es porque sus padres no pusieron los medios para evitar su concepción, que están a nuestro alcance y todos sabemos cómo funcionan. No seamos inocentes....

Y, por supuesto, tengo clarísimo que mi opción de vida no se la impongo, ni puedo ni debo hacerlo, a nadie. Pero ya que dices que no se puede imponer el deseo de uno sobre otro, ¿por qué impondrías tu deseo de no ser madre al deseo de ese feto a nacer?

Muy bien, destinamos fondos públicos a beneficios privados, porque el turista genera ingresos pero en sitios en su mayoria privados, que no se te olvide, por tanto sale un dinero de un fondo publico y no entra ni la mitad.

Y no, no es una broma. Me parece salvar una vida del mismo modo, te puedes llegar a morir por querer abortar de forma clandestina. Vale mas la vida de un fumador que la vida de una mujer que quiere abortar?

En cuando a lo del feto, seria Mi feto y por tanto podría decidir por el, ya que es una parte mía.

Si un zigoto/embrión/feto no está vivo, ¿cómo está? ¿muerto? Y, si no está en el mundo, ¿dónde está? ¿En la cuarta dimensión? Por favor...

No siente y no padece, ¿seguro? Si se siente gracias a que tenemos SNC y éste comienza a funcionar poco antes de la semana 12 de gestación, ¿seguro que no siente? La fase celular dura 1-2 semanas, en una ecografía de 4 semanas ya se siente el latido, por tanto, de conjunto de células nada.

Los descuidos tienen arreglo con la píldora del día después, fíjate que es efectiva en las 72 horas siguientes a la relación de riesgo, vamos, no me digas que no es tiempo suficiente para recurrir a ella y evitar el embarazo.

En el punto 4 no has entendido lo que dije. Por supuesto que sé que hay gente malviviendo, no necesito abrir los ojos para verlo. En cuanto a lo de niños con retrasos...sin comentarios. Es más, incluso hay niños hijos de madres con VIH que están sanos. Hay que informarse.

u7op1a;28241 wrote: Muy bien, destinamos fondos públicos a beneficios privados, porque el turista genera ingresos pero en sitios en su mayoria privados, que no se te olvide, por tanto sale un dinero de un fondo publico y no entra ni la mitad.

Y no, no es una broma. Me parece salvar una vida del mismo modo, te puedes llegar a morir por querer abortar de forma clandestina. Vale mas la vida de un fumador que la vida de una mujer que quiere abortar?

En cuando a lo del feto, seria Mi feto y por tanto podría decidir por el, ya que es una parte mía.

Las inversiones se recuperan en forma de impuestos y, aunque sean las empresas privadas las que ganen, ganamos todos porque la economía florece cuando el dinero se mueve. Pero no es el tema.

Vale más la vida de una persona enferma que la de una sana frente a un tratamiento médico. El enfermo necesita tratamiento, el sano no.

Y no es tu feto, crece dentro de ti, pero no es tuyo, es un ser aparte, con su ADN único e irrepetible. Mientras se siga pensando que los hijos son propiedad de los padres, seguirán pasando las cosas que pasen. En este caso, te recomiendo leer a Carlos González, para que abras los ojos en este asunto.

silvi_1982;28242 wrote: Si un zigoto/embrión/feto no está vivo, ¿cómo está? ¿muerto? Y, si no está en el mundo, ¿dónde está? ¿En la cuarta dimensión? Por favor...

No siente y no padece, ¿seguro? Si se siente gracias a que tenemos SNC y éste comienza a funcionar poco antes de la semana 12 de gestación, ¿seguro que no siente? La fase celular dura 1-2 semanas, en una ecografía de 4 semanas ya se siente el latido, por tanto, de conjunto de células nada.

Los descuidos tienen arreglo con la píldora del día después, fíjate que es efectiva en las 72 horas siguientes a la relación de riesgo, vamos, no me digas que no es tiempo suficiente para recurrir a ella y evitar el embarazo.

En el punto 4 no has entendido lo que dije. Por supuesto que sé que hay gente malviviendo, no necesito abrir los ojos para verlo. En cuanto a lo de niños con retrasos...sin comentarios. Es más, incluso hay niños hijos de madres con VIH que están sanos. Hay que informarse.

Estoy informada, y te aseguro que los hay, y con retrasos y malformaciones, infórmate tú.

Y no, el SNC no es lo primero que se forma, no estoy hablando de abortar en cualquier estadio del embarazo. Hablo de cuando no es nada. Además, si tan mal te parece, no lo hagas tú.

Y cuando te das cuenta del error cuando no te baja la regla, o te crees que alguien que tiene pensado abortar si tiene la opción no toma la píldora del día después.

los por favores, te los puedes ahorrar. Gracias.

¿Te has leído todo el hilo? En la página anterior hablo de mi sobrino, que tiene una malformación genética, así que, por favor, te agradecería que dejaras ese tono de "lo-sé-todo" con el que me hablas asegurándome que hay enfermedades y retrasos y tal como si fuera tonta y no lo supiera.

No he dicho que el SNC sea lo primero que se forma, lee bien lo que he dicho porque no ha sido eso. Es más, he dicho antes que lo primero son corazón y cerebro y que estos se conectan alrededor de la semana 12.

Dices que hablas de cuando no es nada. Si no es nada, ¿entonces qué es lo que abortas? Si no es nada, nada habrá que hacer, ¿no?

Para saber si estás embarazada hay que esperar a ver que no te viene la regla, pero no hace falta esperar a eso para ser consciente de haber tenido una relación de riesgo, ¿o sí?

silvi_1982;28246 wrote: ¿Te has leído todo el hilo? En la página anterior hablo de mi sobrino, que tiene una malformación genética, así que, por favor, te agradecería que dejaras ese tono de "lo-sé-todo" con el que me hablas asegurándome que hay enfermedades y retrasos y tal como si fuera tonta y no lo supiera.

No he dicho que el SNC sea lo primero que se forma, lee bien lo que he dicho porque no ha sido eso. Es más, he dicho antes que lo primero son corazón y cerebro y que estos se conectan alrededor de la semana 12.

Dices que hablas de cuando no es nada. Si no es nada, ¿entonces qué es lo que abortas? Si no es nada, nada habrá que hacer, ¿no?

Para saber si estás embarazada hay que esperar a ver que no te viene la regla, pero no hace falta esperar a eso para ser consciente de haber tenido una relación de riesgo, ¿o sí?

Curioso, yo también te leo en ese tono de YO LO SE TODO Y TENGO RAZÓN.

El cigoto no se llama feto hasta los dos meses, antes es un cúmulo de células.

Y no, no he leído lo de tu sobrino, porque simplemente es uno más de tantos. Y no se si eres tonta, la verdad es que no me lo he llegado a plantear, veo que tu si.

Pero por circustancias de la vida, soy voluntaria de un centro, el cual no viene al caso, donde veo madres adolescentes a diario, drogadictas, y críos que no van ni al colegio ni tienen educación, ni un futuro decente por delante, y que muchas de ellas han abortado y me parece fenomenal, porque con dos críos que tengan en pésimas condiciones, el tercero que se lo ahorren. Y si lo tuvieran que hacer pagando, sencillamente no podrian, y son vidas destinadas al fracaso. Pero eso da igual ¿verdad?.

y relájate, que te veo tensa, mujer.

De tensa nada, simplemenre defiendo mi visión con todos los argumentos de los que dispongo de forma coherente y sin caer en incongruencias, o al menos eso intento.

Perdona que te haga una corrección, el cigoto lo es mientras se implanta en el útero, eso tarda 1 semana, a partir de ahí, es un embrión y en cuanto el SNC comienza a funcionar, sobre la semana 12, pasa a ser un feto. Son solamente nombres, pero es mejor que los usemos bien :).

Sobre tu experiencia personal, el aborto no es la solución. La solución pasa por una buena educación y que se dé apoyo real a todas esas chicas y mujeres que la necesitan y no la tienen y se ven abocadas a hacer cosas que muchas veces no querrían, pero que no tienen otra opción.

Añado: no puedo hablar como si lo supiera todo porque soy la primera en reconocer que no lo sé, y cuando he de reconocerlo, lo hago. La humildad es fundamental.

silvi_1982;28249 wrote: De tensa nada, simplemenre defiendo mi visión con todos los argumentos de los que dispongo de forma coherente y sin caer en incongruencias, o al menos eso intento.

Perdona que te haga una corrección, el cigoto lo es mientras se implanta en el útero, eso tarda 1 semana, a partir de ahí, es un embrión y en cuanto el SNC comienza a funcionar, sobre la semana 12, pasa a ser un feto. Son solamente nombres, pero es mejor que los usemos bien :).

Sobre tu experiencia personal, el aborto no es la solución. La solución pasa por una buena educación y que se dé apoyo real a todas esas chicas y mujeres que la necesitan y no la tienen y se ven abocadas a hacer cosas que muchas veces no querrían, pero que no tienen otra opción.

Se denomina embriogénesis al proceso que se inicia tras la fertilización de los gametos para dar lugar al embrión, en las primeras fases de desarrollo de los seres vivos pluricelulares. En elser humano este proceso dura unas ocho semanas, momento a partir del cual el producto de la concepción acaba su primera etapa de desarrollo y pasa a denominarse feto.

wikipedia.

y no, no se soluciona con educación, porque ya es tarde. Hay que educar a la sociedad desde pequeñitos, a esas personas lo único que puedes hacer por ellas, es ayudarlas en la medida de lo posible. Y obligandolas a traer más vidas al mundo no las ayudas en absoluto.

y me voy a la cama, mañana si quieres seguimos.

A eso me refería, a educar desde el principio y, si se llega tarde, apoyar cuando más se necesita, pero apoyo real, tanto material como espiritual.

A mis alumnos no les permito usar como fuente de información la wikipedia. He buscado una fuente fiable y veo que me he equivocado en las semanas:

El final de la décima semana marca el final del "período embrionario" y el comienzo del "período fetal". Desarrollo fetal: MedlinePlus enciclopedia médica
Por tanto, más a mi favor para reducir la legalidad del aborto a la semana 10 de gestación. Que esa es otra, no pido que lo prohíban, sí que modifiquen la ley.

u7op1a;28237 wrote: Bueno si hablamos de los gastos innecesarios que se realizan con fondos públicos apaga y vamonos. ¿cuanto dinero se gastan en luces de navidad? ¿ Cuando dinero se destina a quimioterapida, radioterapia, etc ? Que en muchos casos son canceres creados por tabaquismo, cosa que yo por ejemplo no fumo y lo estoy pagand. Si entramos en ese debate mal vamos.

En cuando a los indigados, soy una indignada :D. Aquí hablamos del aborto, no de los indignados si quieres abrimos otro tema.

En cuanto al que se lo pague,¿ que bien eh? Eso quiere decir, que sólo el que pueda podrá decidir, de lo contrario habrá que aguantarse ¿no?. Es decir, se prefiere que venga alguien indeseado al mundo y a malvivir, porque si, porque yo soy pro-vida. Cojonudo.

Yo lo tengo bastante claro, si en algún momento de mi vida quedará embarazada y por motivos que sean decido no tenerlo, ya pueden venir todos los pro-vida que quieran, que abortaría. No veo el motivo por el que obligar a alguien a tener algo que no quiere. Y tampoco veo bien obligarles a dar el crió cuando nazca en adopción. Por el mismo motivo porque nadie es juez de la vida de los demás.

Y es algo que a los pro-vida no os entra en la cabeza, que en vuestras vidas podéis imponer todo lo que queráis, en la del resto NO.

Si dices que eres una indignada, no hace falta abrir otro debate, pues ya lo hubo aquí en su día ( por cierto lo cerró quercus creo que injustamente, pues aún quedaba mucho por decir ). Los anti abortistas no queremos imponer nada, más bien nos han impuesto una ley que no ha sido consensuada. Yo podría comprender que una mujer abortara en un momento puntual de su vida por determinados motivos, pero nunca comprenderé que lo haga repetidas veces, o que utilice el aborto como método anticonceptivo. Es verdad que este debate no lleva a ninguna parte en personas que tienen su postura muy clara, pero sí puede servir a mujeres indecisas ( a quienes tu dices que ayudas ), para mí tambien hay otra forma de ayudar a esas mujeres, y no es otra que dejarlas ver crecer a sus hijos. Por muchas necesidades que tengan creo que siempre querrían a esos hijos. Pero los sectarios no sois capaces de comprender ésto.

u7op1a;28237 wrote: Bueno si hablamos de los gastos innecesarios que se realizan con fondos públicos apaga y vamonos. ¿cuanto dinero se gastan en luces de navidad? ¿ Cuando dinero se destina a quimioterapida, radioterapia, etc ? Que en muchos casos son canceres creados por tabaquismo, cosa que yo por ejemplo no fumo y lo estoy pagand. Si entramos en ese debate mal vamos.

En cuando a los indigados, soy una indignada :D. Aquí hablamos del aborto, no de los indignados si quieres abrimos otro tema.

En cuanto al que se lo pague,¿ que bien eh? Eso quiere decir, que sólo el que pueda podrá decidir, de lo contrario habrá que aguantarse ¿no?. Es decir, se prefiere que venga alguien indeseado al mundo y a malvivir, porque si, porque yo soy pro-vida. Cojonudo.

Yo lo tengo bastante claro, si en algún momento de mi vida quedará embarazada y por motivos que sean decido no tenerlo, ya pueden venir todos los pro-vida que quieran, que abortaría. No veo el motivo por el que obligar a alguien a tener algo que no quiere. Y tampoco veo bien obligarles a dar el crió cuando nazca en adopción. Por el mismo motivo porque nadie es juez de la vida de los demás.

Y es algo que a los pro-vida no os entra en la cabeza, que en vuestras vidas podéis imponer todo lo que queráis, en la del resto NO.

Recupero esta respuesta para llamar la atención sobre parte de tu argumento, afirmas que nadie es juez de la vida de los demás o que no ves el motivo por el que ha de obligarse a alguien a tener algo que no quiere, sin embargo te otorgas el papel de juez y verdugo para un tercero y le obligas a tener un fin abrupto a su desarrollo, algo que, desde luego, no quiere.

NANY;28263 wrote: Si dices que eres una indignada, no hace falta abrir otro debate, pues ya lo hubo aquí en su día ( por cierto lo cerró quercus creo que injustamente, pues aún quedaba mucho por decir ).

Yo??? A mí que me registren, yo no he hecho nada malo... seguro que fuisteis vosotros que sacasteis los pies fuera del tiesto :rolleyes:

Fuera bromas. No recuerdo el caso, pero será porque el tema no se consiguió encauzar o no aportaba nada. En este caso concreto, fijaos que hay posturas bastante encontradas, pero más o menos sabemos guardar las formas.

Enhorabuena a todos 🙂

silvi_1982;28251 wrote: A eso me refería, a educar desde el principio y, si se llega tarde, apoyar cuando más se necesita, pero apoyo real, tanto material como espiritual.

A mis alumnos no les permito usar como fuente de información la wikipedia. He buscado una fuente fiable y veo que me he equivocado en las semanas:

El final de la décima semana marca el final del "período embrionario" y el comienzo del "período fetal". Desarrollo fetal: MedlinePlus enciclopedia médica
Por tanto, más a mi favor para reducir la legalidad del aborto a la semana 10 de gestación. Que esa es otra, no pido que lo prohíban, sí que modifiquen la ley.

Por buscar puntos de acuerdo... Podríamos estar todos de acuerdo en el aborto libre hasta las 10 semanas? O tampoco?

Y a partir de las 10 semanas, qué pedís? Prohibición total? Los 3 supuestos?

Carlos;28264 wrote: Recupero esta respuesta para llamar la atención sobre parte de tu argumento, afirmas que nadie es juez de la vida de los demás o que no ves el motivo por el que ha de obligarse a alguien a tener algo que no quiere, sin embargo te otorgas el papel de juez y verdugo para un tercero y le obligas a tener un fin abrupto a su desarrollo, algo que, desde luego, no quiere.

Ha caído esa forera en tantas incongruencias que no hay por donde coger esos argumentos. Más me ha llamado la atención el que haya dicho que en las primeras semanas ahí no hay nada, que no está vivo y que no está en este mundo :confused:

quercus;28266 wrote: Por buscar puntos de acuerdo... Podríamos estar todos de acuerdo en el aborto libre hasta las 10 semanas? O tampoco?

Y a partir de las 10 semanas, qué pedís? Prohibición total? Los 3 supuestos?

Yo sí estaría de acuerdo, evidentemente, no voy a hacer uso de esa ley, pero la que quiera, para eso está. Y pondría de nuevo los 3 supuestos, aunque uno de ellos, el de riesgo psicológico, era un coladero, por lo que, ya que está financiado por la SS el aborto, pondría que el visto bueno ha de darlo un médico de la SS y no uno privado.

A partir de las 10 semanas, sólo aborto terapéutico, es decir, por riesgo vital para la madre o enfermedad del feto incompatible con la vida.

Y nada de clínicas privadas que son un sacacuartos y no ofrecen ninguna ayuda ni alternativa a chicas desorientadas.