n3vado;21271 wrote: Yo lo que no entiendo es como tienen la desfachatez de vender esta carrera como una carrera con grandes salidas y gran tasa de empleo, ya que por lo que leo por aqui es una mentira y ademas de las grandes
A mi nunca me vendieron la carrera como algo con grandes salidas. Solo me decian "está un poco mejor que biología". De hecho, ahora que he acabado y he trabajado en algunos sitios he visto que tiene más salidas de las que me pensaba. Pero tampoco son muchas la verdad. En algunos sitios se nos valora y se nos busca precisamente a los ambientólogos, y en otros se nos desprecia bastante. Hay de todo y tienes que saber buscar tu sitio.
Una alternativa que me arrepiento de no haber tomado antes es hacer una ingenieria como forestal, y luego sacarme ambientales por la UNED, que ahora parece que la regalan convalidandote todo. Pero bueno, somos muchos los que hemos disfrutado con los contenidos de la carrera y de la visión de las cosas que nos intentaban mostrar, y eso no nos lo va a quitar nadie.
Con respecto a las atribuciones de los ambientólogos, en la UAH nunca nos las explicaron. Fueron los de la Asociacion de Ciencias Ambientales y los de Asoc. de Ambientólogos de Madrid los que se encargaron de eso.
silvi_1982;21317 wrote: yo mismo, no voy a retirar nada porque mi percepción es la que es, supongo que será cuestión de susceptibilidades y la mía debe estar elevada. Si quieres creer que miento, adelante, tengo la conciencia muy tranquila sabiendo que hablo con conocimiento de causa (vamos, que tengo el libro delante y me sé los temas que enseño).
En lo que sí tengo que rectificar es, que en algunas cosas, te he confundido con otro amigo anónimo y he creído que érais la misma persona. Ahí te pido disculpas.
Pues no retires nada, pero no me digas que no opine sobre ti y te juzgue, si tú me juzgas a mi. Tengo muy claro que tu conciencia está muy tranquila, tanto como que yo soy también ambientólogo, por mucho que vosotros creáis que no.
Las disculpas no te las acepto, porque no me doy por aludido. Será mejor que se las pidas a tu amigo anónimo.
Sabrás muy bien los temas que enseñas, pero yo hablaba de Tecnología de Bachillerato (¿o no quedó claro?), no de la ESO. Y para impartir esos temas hay que dominar contenidos propios y exclusivos de una ingenería, no de una licenciatura de ccaa. Y tú me venías con que también se trataba el MA. Ja.
Havi;21318 wrote: A mi nunca me vendieron la carrera como algo con grandes salidas. Solo me decian "está un poco mejor que biología". De hecho, ahora que he acabado y he trabajado en algunos sitios he visto que tiene más salidas de las que me pensaba. Pero tampoco son muchas la verdad. En algunos sitios se nos valora y se nos busca precisamente a los ambientólogos, y en otros se nos desprecia bastante. Hay de todo y tienes que saber buscar tu sitio.
Una alternativa que me arrepiento de no haber tomado antes es hacer una ingenieria como forestal, y luego sacarme ambientales por la UNED, que ahora parece que la regalan convalidandote todo. Pero bueno, somos muchos los que hemos disfrutado con los contenidos de la carrera y de la visión de las cosas que nos intentaban mostrar, y eso no nos lo va a quitar nadie.
Con respecto a las atribuciones de los ambientólogos, en la UAH nunca nos las explicaron. Fueron los de la Asociacion de Ciencias Ambientales y los de Asoc. de Ambientólogos de Madrid los que se encargaron de eso.
Y cuáles son esas atribuciones?
Atribuciones:
Gestión Ambiental en entes privados en diferentes sectores y actividades Coordinación de proyectos y estudios ambientales.
Responsables Ambientales.
Coordinación de proyectos y estudios ambientales en cooperación internacional.
Gestión y Administración pública ambiental
Técnico de Medio Ambiente, responsables de programas de sostenibilidad del territorio.
Técnicos en licencias ambientales.
Elaboración de informes o estudios ambientales para el asesoramiento.
Agente de Desarrollo Local (ADL).
Inspector ambiental.
Consultoría, auditoría y desarrollo e implantación de Sistemas de Gestión Ambientales
Implantación y desarrollo de SGMA (Iso 14001, EMAS...)
Ecoetiquetaje y garantía ambiental
Auditorías y verificación ambiental
Investigación, diseño y desarrollo de productos, servicios y otras aplicaciones ambientales: Ecoeficiencia y Ecoinnovación
Análisis de Ciclo de Vida
Estudio de Costes Ambientales
Diseño ambiental de productos
Diseño de Ecoproductos sociales: diseño de productos desde una perspectiva de producción sostenible
Asesoramiento científico y técnico sobre temas de sostenibilidad ambiental
Estudios e indicadores de sostenibilidad (huella ecológica)
Elaboración de Planes de Acción Ambiental (Agenda 21 locales y territoriales) seguimiento de procesos de implantación, coordinación de los procesos de participación social, evaluación periódica, etc.
Estudios de impacto del cambio global
Modelización ambiental
Asesoramiento, desarrollo y aplicación de la legislación ambiental
Estudio, diseño e implantación de politicas, planes, programas y proyectos ambientales
Planes de movilidad sostenible
Estudios y análisis
Planificación, análisis y gestión de espacios naturales
Estudios de viabilidad y medidas de conservación de especies y hábitats naturales
Planificación y gestión de espacios naturales y zonas protegidas
Planificación y conservación de itinerarios de alto valor ecológico
Planificación de medidas de recuperación y reintroducción de especies de flora y fauna o ecosistemas
Gestión de Sistemas fluviales, Sistemas agropecuarios, reservas marinas, cotos de caza, etc.
Ordenación y gestión del territorio
Planificación integral del territorio. Planes de ordenación estratégica
territorial sectoriales y locales
Estudios de cambio de usos de suelo
Diseño de planes de conservación de suelos
Planes de desarrollo turístico sostenible
Estudio, análisis y gestión de los recursos naturales: agua, aire y suelo
Planes de aprovechamiento silvopastoril
Planes de ordenación cinegética y piscícola
Agricultura ecológica y gestión forestal sostenible
Estudios de biodiversidad
Negociación, participación y mediación en conflictos ambientales
Realización de diagnósticos de las cuestiones ambientales del territorio y buscar medios para mejorar la gestión
Actuar de mediador entre las partes implicadas en los conflictos, informar y aconsejar a la población
Sensibilización, educación y comunicación ambiental orientada hacia la sostenibilidad, el desarrollo y la cooperación
Diseño y gestión de programas de educación ambiental
Educador ambiental
Guía interprete
Informador ambiental
Análisis de riesgos naturales y antrópicos
Planes de higiene
Diseño de ambientes humanos: diagnóstico y evaluación de la influencia del entorno sobre la conducta
Estudios de movilidad
Vigilancia, prevención y control de la calidad ambiental
Estudios de la calidad del medio ambiente urbano
Estudios de protección del patrimonio arquitectónico
Aplicación de la normativa e implantación de sistemas de contaminación
física y química. Analista, agente, inspector e interventor ambiental.
Gestión de mercancías/preparados y sustancias peligrosas
Análisis, gestión y tratamientos de la contaminación
Gestión de resíduos " Planes integrales de gestión y minimización de residuos
Elaboración de planes de gestión de residuos, implantación, coordinación y evaluación
Planificación e implantación de sistemas integrados de gestión de residuos
Implantación de la normativa y procedimientos actuales de la gestión de los residuos.
Valorización de los residuos.
Incorporación de tecnologías limpias que prioricen la reducción de la contaminación y en particular la minimización de los residuos naturales
Dimensionado, gestión y mantenimiento de planes de gestión de residuos.
Gestión de recursos hídricos
Dimensionado, gestión y mantenimiento de EDAR's, desalinizadoras,
desaladoras y potabilizadoras.
Diseño de procesos de tratamientos de aguas
Gestión de usos y abastecimiento de aguas
Planificación y gestión del recurso hídrico
Interpretación, diseño y valoración del paisaje
Valoración y diseño paisajístico
Diseño de parques, jardines y zonas verdes
Seguridad e higiene industriales
Estudios de síndrome del edificio enfermo
Gestión integrada de salud e higiene
Diseño de planes de emergencia y autoprotección
Evaluación de Impacto Ambiental
Realización de estudios de impacto ambiental
Evaluación ambiental estratégica
Asesoramiento en la declaración de impacto ambiental
Economía ambiental y economía ecológica
Política económica ambiental
Fiscalidad ambiental
Valoración económica de los bienes, servicios y recursos ambientales
Gestión energética
Optimización de y ahorro energético
Realización de auditorías energéticas
Estudios de viabilidad y aprovechamiento de energías renovables
Gestión de instalaciones de energías renovables
Prevención, análisis, gestión y tratamiento de la contaminación
Evaluación y restauración de ecosistemas
Análisis funcional de ecosistemas e interpretación de impactos
Planificación y diseño de medidas correctoras
Restauración de ríos y riberas
Restauración de graveras y otras explotaciones de minería
Permeabilización y restauración de impactos generados por obras lineales
Restauración y adecuación de vertederos
Descontaminación y adecuación de suelos contaminados
Asesoramiento de políticas y proyectos en fase de planificación
Peritaje ambiental
Responsabilidad social coorporativa
Investigación científica
Docencia
Y todas aquellas actividades y proyectos que tienen relación con el medio ambiente
Atribuciones Profesionales | FACCAA - Federación Andaluza de Ciencias Ambientales
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
yo mismo, por más que busco y rebusco, no hay Tecnología en el currículo de Madrid de Bachillerato. Hay Tecnología de la Información y la Comunicación (TIC). Y he mirado en distintas webs (SM, Anaya, Santillana, Vicens Vives y Edelvives).
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Silvi, solo un comentario sin ánimo de entrar en demasiadas polémicas.
En España las atribuciones profesionales únicamente se otorgan por Ley. Una organización privada no puede asignarse atribuciones profesionales. La Federación Andaluza de CC.AA. puede indicar, a modo meramente orientativo y bajo su punto de vista, que actividades considera que puede desempeñar un Lic. en CC.AA., pero eso no es una atribución de competencias profesionales, es decir, desde el punto de vista legal (el único que realmente vale) eso no deja de ser un brindis al sol.
Saludos cordiales.
No registrado;21330 wrote: Silvi, solo un comentario sin ánimo de entrar en demasiadas polémicas.
En España las atribuciones profesionales únicamente se otorgan por Ley. Una organización privada no puede asignarse atribuciones profesionales. La Federación Andaluza de CC.AA. puede indicar, a modo meramente orientativo y bajo su punto de vista, que actividades considera que puede desempeñar un Lic. en CC.AA., pero eso no es una atribución de competencias profesionales, es decir, desde el punto de vista legal (el único que realmente vale) eso no deja de ser un brindis al sol.
Saludos cordiales.
Llevas razón, pero en la web que he puesto pone que no hay nada excluyente y que no es exclusivo. Aunque no puedo aportar mucho más porque estoy descolgada de este tema por (casi) completo.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
silvi_1982;21327 wrote: yo mismo, por más que busco y rebusco, no hay Tecnología en el currículo de Madrid de Bachillerato. Hay Tecnología de la Información y la Comunicación (TIC). Y he mirado en distintas webs (SM, Anaya, Santillana, Vicens Vives y Edelvives).
Es España hay otras comunidades autónomas, donde también hay gente que estudia bachillerato, con laboratorios, talleres y profesores cualificados, aparte de Madrid.
No sigas buscando, IBSN 84-481-0446-3. Tecnología Industrial I y Tecnología Industrial II, y afines, como Electrotecnia. Hay licenciados en ccaa impartiendo, o que han impartido esas materias, funcionarios e interinos. Y NO PASA NADA. Como tampoco pasa nada porque un ingeniero implante un sgma en una empresa, o trabaje en gestión de residuos.
yo mismo;21333 wrote: Es España hay otras comunidades autónomas, donde también hay gente que estudia bachillerato, con laboratorios, talleres y profesores cualificados, aparte de Madrid.
No sigas buscando, IBSN 84-481-0446-3. Tecnología Industrial I y Tecnología Industrial II, y afines, como Electrotecnia. Hay licenciados en ccaa impartiendo, o que han impartido esas materias, funcionarios e interinos. Y NO PASA NADA. Como tampoco pasa nada porque un ingeniero implante un sgma en una empresa, o trabaje en gestión de residuos.
A mí me afecta el currículo de Madrid, desconozco el de otras CC.AA.
Por lo demás, por supuesto, llevas razón.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
silvi_1982;21331 wrote: Llevas razón, pero en la web que he puesto pone que no hay nada excluyente y que no es exclusivo. Aunque no puedo aportar mucho más porque estoy descolgada de este tema por (casi) completo.
Es cierto que en el área ambiental a penas hay atribuciones profesionales asignadas en exclusiva a profesión alguna.
Esto quiere decir que un Lic. en CC.AA. puede desarrollar su actividad profesional en cualquier materia relacionada con sus estudios, con la única limitación de sus conocimientos.
Tampoco debemos olvidar que, en desarrollo de la ley Omnibus, el Gobierno esté preparando una ley de liberación de servicios profesionales que incidirá aún más en la desregulación del ejercicio profesional, es decir, el ya viejo planteamiento de las atribuciones profesionales quedará en breve un tanto desfasado ... aunque no totalmente.
silvi_1982;21326 wrote: Atribuciones:
Gestión Ambiental en entes privados en diferentes sectores y actividades Coordinación de proyectos y estudios ambientales.
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Y todas aquellas actividades y proyectos que tienen relación con el medio ambienteAtribuciones Profesionales | FACCAA - Federación Andaluza de Ciencias Ambientales
Bien. Entonces ahora cambio la pregunta ¿en qué BOE sale eso?
A mi me parece perfecto que esas sean las atribuciones de un lic en ccaa. En realidad son muchísimas más (entendiéndolo como "capacidades" más que como atribuciones legales). La mayoría de los lic que están trabajando seguro que hacen o han hecho de forma profesional muchas más cosas que las que aparecen en la lista.
El problema viene cuando muchos lic en ccaa (no todos) se quejan de que otros profesionales hacen esos trabajos sin tener conocimientos, o incluso sin competencias, cuando los colectivos que los tratan de representar se autoatribuyen competencias propias de otras profesiones.
Yo no encargaría la valoración de una planta ornamental o el diseño de un jardín a un lic en ccaa, porque no tiene ni idea de eso al no estudiarlo en la carrera. Otra cosa que tenga conocimientos porque se ha formado por su cuenta. Pero en principio no tiene ni idea de la Norma Granada, ni conocimientos de riego, ni de diseño, ni de fitopatología de las plantas ornamentales ni nada. Hay que conocer las plantas una por una. En las escuelas de ingeniería tecnica agrícola, arquitectura y montes hay asignaturas en las que enseñan estas cosas. Y se forman profesionales con conocimientos para aplicarlos en la práctica.
Tampoco encargaría un plan de gestión forestal sostenible a un lic en ccaa (si los conocimientos que tiene son los que le dieron en la carrera). Gestión forestal y sostenible es una redundancia. Hay una cosa que se llama principio de persistencia de la masa, y que presupone la sostenibilidad del sistema forestal. Hace decenios que se explica en las escuelas de montes de España, y más de algún siglo que se enseñaba en Alemania, mucho antes de aparecer la palabra "sostenible". Me gustaría que alguien me indicara si en sus estudios de CCAA le explicaron lo que es el Aclareo Sucesivo y Uniforme, o en qué consiste el método de ordenación del tramo móvil.
No me asesoraía con un lic en ccaa en temas de agricultura ecológica, y menos aún le encargaría un plan de desarrollo turístico sostenible. Ni un plan de ordenación cinegética. Nin un estudio de protección del patrimonio arquitectónico. LLamaría a otro tipo de profesional.
Sin embargo sí creo que el lic en ccaa es muy adecuado para trabajar en la mayoría de las cosas que aparecen en la lista, pero no tiene porque ser el que más.
Yo no defiendo que todo el mundo pueda hacer de todo, pero en general, el colectivo de ccaa no puede reclamar para sí la competencia natural y la preparación en gran parte de los campos relacionados con el medioambiente.
No registrado;21330 wrote: Silvi, solo un comentario sin ánimo de entrar en demasiadas polémicas.
En España las atribuciones profesionales únicamente se otorgan por Ley. Una organización privada no puede asignarse atribuciones profesionales. La Federación Andaluza de CC.AA. puede indicar, a modo meramente orientativo y bajo su punto de vista, que actividades considera que puede desempeñar un Lic. en CC.AA., pero eso no es una atribución de competencias profesionales, es decir, desde el punto de vista legal (el único que realmente vale) eso no deja de ser un brindis al sol.
Saludos cordiales.
Totalmente de acuerdo. Y me parece legítimo que velen por sus intereses.
silvi_1982;21334 wrote: A mí me afecta el currículo de Madrid, desconozco el de otras CC.AA.
Por lo demás, por supuesto, llevas razón.
Pues después de tropecientos mensajes ya estamos de acuerdo en algo.
Entonces no ha sido en balde tanto debate, si ya estamos de acuerdo en algo.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
yo mismo;21337 wrote:
Tampoco encargaría un plan de gestión forestal sostenible a un lic en ccaa (si los conocimientos que tiene son los que le dieron en la carrera). Gestión forestal y sostenible es una redundancia. Hay una cosa que se llama principio de persistencia de la masa, y que presupone la sostenibilidad del sistema forestal. Hace decenios que se explica en las escuelas de montes de España, y más de algún siglo que se enseñaba en Alemania, mucho antes de aparecer la palabra "sostenible". Me gustaría que alguien me indicara si en sus estudios de CCAA le explicaron lo que es el Aclareo Sucesivo y Uniforme, o en qué consiste el método de ordenación del tramo móvil.
Sí, lo de la gestion forestal clama al cielo...
