La sentencia es de 19 de enero de 2009, del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía de Sevilla, Sala de lo Social. Afecta a Empresa de Gestión Ambiental (EGMASA), empresa pública de la Junta de Andalucía.
La sentencia explica que el acoso es susceptible de “diversos sentidos, uno objetivo (solo se entenderían ofensivas aquellas actuaciones que socialmente, con criterio de razonabilidad, se consideren atentatorias a la dignidad de la persona), otro subjetivo (se entiende que la determinación de lo ofensivo queda al arbitrio de la víctima, equiparándose así a lo indeseado); y una postura ecléctica que combina ambos criterios” (que es la que adopta el Tribunal).
Esto explica que aunque no haya acoso puede haber acoso. Si hay cualquier motivo, por ejemplo una anterior relación (elemento objetivo), y la chica se siente amenazada aunque no pase nada (elemento subjetivo), pues hay acoso.
Uno de los jueces no estuvo de acuerdo con la sentencia y su voto particular lo explica todo. Vamos a la parte laboral, cómo afecta esto a las empresas, que es lo que nos interesa:
“En el presente caso, no consta -ni en la sentencia de instancia ni en la de la mayoría de la Sala- que los hechos probados se produjeran en el centro de trabajo ni encontrándose los intervinientes en los mismos en dependencias de la empresa o bajo el poder de dirección del empleador, sino que, muy al contrario, se trata de hechos que, al estar al margen del ámbito laboral, y aun siendo reprochables, escapan del control de esta jurisdicción y afectan a otros ámbitos y a otros órganos a los que igualmente se extienden las orientaciones emanadas de la Ley Orgánica de igualdad efectiva de mujeres y hombres”.
Y es que “los actos imputados no tuvieron lugar en el centro de trabajo o con motivo u ocasión del mismo, ni dentro de la jornada laboral de la trabajadora, ni trascendieron a los compañeros de trabajo, a los directivos o a los clientes de la empresa permaneciendo en el marco de las relaciones estrictamente íntimas y personales, no dejando de tratarse de una cuestión privada entre dos personas cuya condición de trabajadores de la misma empresa no justifica por si solo que todos sus conflictos personales hayan de reconducirse sin más al ámbito de la jurisdicción laboral, pues, en este caso, no se desenvuelven en el ámbito empresarial al que se ciñen las relaciones de trabajo y al único al que hay que atenerse para calificar las conductas como faltas laborales”.
¿Qué piensa un responsable de recursos humanos cuando lee esto? Pues que una cuestión personal que se traslada al ámbito laboral y con ello perjudica a la empresa. Por el ambiente que se crea, claro. O porque puede tener que despedir a un trabajador irreprochable que no ha hecho nada ni durante ni desde el puesto de trabajo que ocupa.
Pero vamos, cosas así suceden todos los días. Ha habido otra hace poco de una chica que decía que le acosaba su cuñado (y directo de la empresa). El tribunal dice que “los datos son escasos”, o sea que no había pruebas. Tampoco hacen falta muchas con eso de que el acoso es “subjetivo”. Pero vamos, se declara que la mujer tiene tal depresión que cobrará una prestación de la Seguridad Social hasta la jubilación, o sea que ya puede vivir sin trabajar. Lo que ha tenido que pasar esa empresa durante meses. Será otra de las que ponga una oferta del tipo “sólo hombres”.
Otro caso. En una empresa, el jefe y una nueva empleada se hacen amigos. Pues resulta que la empleada le grababa las conversaciones. Por supuesto sin pedir su consentimiento. No pasó nada porque ni con toda la subjetividad del mundo se podía interpretar nada extraño. Pero si el jefe hubiera cometido un error, un solo error, por lo que sea, porque le sale una broma de mal gusto, tiene un problema… podría haber arruinado su vida y a lo mejor hubiera afectado a la empresa.
¿Qué se quiere que se piense en esa empresa de las mujeres?
Era una que por cierto contrataba más mujeres que hombres y por convicción: jamás pidieron una subvención, ni una sola subvención de las muchas que hay, por hacerlo.
Naturalmente una mujer puede ser normal y no grabar las conversaciones que tiene con el jefe. Pero, ¿cómo lo sabe el responsable de recursos humanos? Es que parece además que aquella chica hablaba de las denuncias falsas y cosas similares de mujeres. Y públicamente decía que “yo jamás haría cosas así”.
Pues la que “jamás haría cosas así” grababa sin consentimiento conversaciones.
¿Qué queremos, que a la siguiente que entre por la puerta la reciban con los brazos abiertos?
La consecuencia suele ser que no hay siguiente que entra por la puerta.
Pues nada, ojo por ojo y el mundo acabará ciego. Metamos a todas en el mismo saco y paguemos justos por pecadores, que en este país se hace mucho y con frecuencia.
Y perdona anónimo, no es "qué queremos" sino qué quieres tú, eres tú quién no quiere recibir con los brazos abiertos a nadie, eres tú quién decide y cree que la empresa ya no verá con buenos ojos a otra mujer trabajadora. No pluralices tu opinión y visión de las cosas.
Por cierto, sólo conocemos (y pluralizo porque incluyo al resto de foreros de esta charla) una parte de la historia y por si fuera poco, una sentencia judicial, no conocemos los sentimientos ni actitudes de las personas implicadas para poder afirmar alegremente "qué mala fue esa mujer".
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
con eso que me quieres decir??? que por algunos casos que se dan, y no lo niego, tenemos que pagar todas el pato???? y te parece normal??? eso es cómo si digo que una vez me robó un inglés y ahora no me acerco a ninguno porque me pueden robar.... ah se me olvidaba que además soy vasca.... así que debo ser una terrorista....ah por cierto cuantos hombres habrá por el mundo con falsas bajas???? o que hayan robado material de oficina...etc....
Aquí va una noticia: Despedida por ser demasiado sexy.
Despedida por ser demasiado sexy | Economía | elmundo.es
Y copio algunos comentarios que según dice la chica, le hacían los compañeros:
Entre otras cosas, le pidieron que dejase las ropas provocativas. A saber, faldas lápiz, trajes entallados, tacones y ¡jerséis de cuello vuelto!
Cuando la joven esgrimió que algunas compañeras también vestían esas prendas, "dijeron que sus cuerpos eran diferentes del mío, y yo llamaba demasiado la atención", relata al Voice.
Venga, sigamos......
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Creo que las chicas y el gato imaginario lo estáis enfocando mal: Claro que hay brujas y jefes honrados, igual que hay jefes machistas, buenas trabajadoras (la mayoría) y hombres pícaros. os estáis centrando en el papel de la mujer que pone la denuncia falsa, y eso en sí no debería ser noticia ni afectar a nadie: España es el país de la picaresca y siempre habrá alguien que intente aprovecharse de los demás.
El auténtico problema no es ese, el problema es que la justicia les de la razón. Algunas leyes son claramente discriminatorias a favor de la mujer, y eso, lejos de ayudarlas, las perjudica a ellas las primeras, ya que les añade un "factor riesgo" que merma las posibilidades laborales de todas ellas, y eso no tiene que ver con el ojo por ojo.
Buena pesca.
Cada vez las leyes que favorecína sí o sí a la mujer se van cambiando, no hay más que ver que estamos en el camino de la custodia compartida, de manera que se acabará eso de me "divorcio, me quedo con el piso, el coche y los niños".
La denuncia no es falsa, según el anónimo todo estaba en la cabeza de la mujer pero, ¿sabemos si estaba en su cabeza o realmente se sentía acosada? Como esto no lo sabemos, tampoco podemos juzgar al juez que le dio la razón ni a la sentencia ni a la denuncia en sí misma.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
La ley de violencia contra las mujeres es claramente discriminatoria, y esa se ha aprobado hace bien poco.
Un matiz: yo no sé nada de la sentencia, pero lo que importa no es si se sentía acosada, sino si realmente lo estaba.
Buena pesca.
La ley no tendría que ser discriminatoria si no hubiera violencia contra las mujeres, y si esta chica estaba o no acosada realmente, no lo sabemos. Se supone que si el juez dio la razón, es porque aportó pruebas que lo demostraran. A ver si ahora grabar una conversación para demostrar la culpabalidad va a ser un delito......
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Eso de ir demasiado sexy al trabajo no me parece bien, es un trabajo no es una discoteca. los escotazos, minifaldas y taconazos no son prácticos para día a día y para trabajar
igual que no lo son que yo vaya en camisa sin mangas marcando brazo, con gorra y cholas
al trabajo a trabajar y si se quiere ligar, pues a ser cariñosos en la máquina de café o lo que sea jaja
tampoco me parecía bien que las chicas fuesen marcando el paso con sus tacones en la biblioteca, yo lo hubiese prohibido !! ¿Discriminación o sentido común?
Estoy de acuerdo que a currar no se debe ir como a la disco... pero lo que me preocupa es que sus compañeras iban igual y eso no era problemático... lo que me hace pensar que la chica llevará lo que llevará iba a causar el mismo efecto... no sonaría un poco raro si una oficina femenina despidiera a un hombre porque les distrayera de su trabajo por ser demasiado atractivo???
y que conste en que estoy de acuerdo en que las leyes hay que hacerlas para evitar las injusticias no para girarlas y volverlas en contra. si un hombre mata a su mujer debe pagarlo como tal y si es a la contra sigue siendo violencia del hogar, y debe tener la misma firmeza.
claro que sí no conocemos el caso en concreto por eso hay que hablar de conductas, no de personas
el maltrato no creo que sea cuestión de género sino de personas. igual que la maldad o bondad. lo que las mujeres lo realizan más de forma psicológica y los hombres físicamente
evidentemente el físico es demostrable el psicológico no tanto que se lo digan al japonés ese que está encerrado en su casa por ese maltrato psicológico de un compañero de escuela ¡
A trabajar siempre he ido muy discreta vestida, ni escotes ni faldas o vestidos por encima de la rodilla, pero cuando empecé hace 5 años, más de uno hasta me silbaba cuando pasaba por delante. En ese momento me reía, ahora no me haría ninguna gracia. A un compañera o compañero eso no se le hace, y si se quiere hacer, en privado, pero no delante de los demás porque al menos para mí, es humillante. ¡¡¡Le dijeron que no llevara cuello vuelto!!! ¡¡¡Ni trajes entallados!!! Entonces, ¿que se ponga un traje de hombre que no van ajustados a la cintura ni las caderas?
Y como la maldad va en personas, y no en sexos, no entiendo que haya un forero que aún defienda que una empresa no quiera contratar mujeres porque éstas vayan a hacer denuncias "falsas" de acoso.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Puedo subir la sentencia, pero no sé si es realmente de utilidad. Es un simple caso de cientos de miles.
Todos los años, más de 100.000 hombres son denunciados por malos tratos. No sé la cifra exacta, sé que es mayor. No se sabe el porcentaje de denuncias amañadas. Las demandas amañadas son aquellas en las cuales hay acuerdo para presentar la denuncia falsa. Es decir, la “agredida” se pone de acuerdo con el “agresor” para ser “agredida”. Ser víctima de malos tratos puede tener importantes beneficios económicos. Y laborales y ante la Seguridad Social. Un traslado, el colegio de los niños, una prestación... puede depender de haber sido víctima de “malos tratos” y quienes se dedican a esto explican… bueno, lo que explican.
Pero al menos estas denuncias no crean resentimiento.
Pero si cinco policías nacionales se abalanzan sobre ti, te tiran al suelo, en el juicio se demuestra que la denuncia era falsa, y a la mujer no le pasa nada, eso sí crea resentimiento.
O si tu mujer te interpone una denuncia penal porque… Es un caso que ha pasado hace poco. Una mujer está haciendo la cama y aparece una cucaracha. Llama al marido y le dice que abandone el trabajo para matar al insecto, que a ella le da miedo. El marido le dice que no puede abandonar la reunión ni decir que abandona el trabajo porque hay un insecto en casa.
Pues ella le interpone una denuncia penal, o sea que pide que le metan en la cárcel, por maltrato psicológico.
Y el caso es totalmente real.
Y esto sí crea resentimiento.
Como también lo crea que, en plena crisis, las mujeres denuncien penalmente a los hombres que no pagan la pensión. ¿Qué no hay trabajo y el negocio no funciona? Pues es lo mismo: o pagas o a la cárcel. Esta, por cierto, es una de las principales causas de cierre de pequeñas empresas que hay en España. Para evitar la cárcel y pagar a la ex-esposa, el pequeño empresario se encuentra obligado a no pagar lo demás y tiene que cerrar.
Estas son otras decenas de miles de denuncias penales más.
Y luego están las de acoso, las de…
Total, al año son llevados ante los tribunales penales cientos de miles de españoles (para que ellos o la Administración paguen a la mujer). ¿Cuántos? Nadie lo sabe exactamente. Pueden ser… ¿alrededor de medio millón?
Pero con los años son millones.
Y claro, lo que no se puede pretender es llevar ante los tribunales penales a millones de españoles y luego esperar que adoren a quienes les llevan a los tribunales penales. Es de sentido común, me parece a mí.
España es de los pocos países del mundo que tiene un Derecho de mujeres, delitos para mujeres… Y por supuesto lo utilizan. La razón fundamental de las denuncias por malos tratos falsas es que los tribunales penales son más rápidos y más generosos que los civiles, además de que el hombre está en una posición negociadora peor. Las que interponen denuncias falsas te explican que siempre es por consejo del abogado. De hecho, yo no conozco a nadie, ni a una sola mujer que haya interpuesto una denuncia por malos tratos real. Pero sí conozco a varias que me han reconocido haber interpuesto denuncias falsas para negociar mejor, o sea para recibir más dinero del hombre.
Porque el problema no es que la gente sea mejor o peor. El problema es que hay un régimen jurídico específico para mujeres en virtud del cual puedes ganar dinero por el hecho de serlo. En España: no en el resto del mundo. Por eso muchas mujeres lo hacen. Lo de recibir dinero porque sí, sea del Estado, de un hombre o de quien sea, es una tentación muy golosa. Y autosugestionarte de que tienes razón es muy fácil
Y esperamos que todo esto no tenga consecuencias, pero las tiene.
Y podemos engañarnos lo que queramos, pero será engañarnos.
Porque el que te entrevista… Pues puede haber sido él la víctima de la denuncia falsa, de la reclamación por acoso porque “es que me mira”, de la pensión impagada porque la empresa no le abonó tiempo la nómina, lo que no impidió que su ex pidiera un juicio penal para que le metan en la cárcel por no pagar… A lo mejor no lo es él, pero le ha pasado a su hermano o su hijo.
Cuando leí este tema, entré en el perfil de loregc buscando su correo electrónico. Conozco una empresa que necesita un programador. Y tengo buena impresión de ella. Un trabajillo, la verdad. Un par de meses a tiempo parcial. 500 euros netos por trabajar por la mañana pero, eso sí, con todas las cotizaciones del mundo. No resolvería la vida de loregc, pero a lo mejor hacía su mes de agosto un poco mejor y tenía un par de meses cotizados más.
Pero sé que lo que me van a preguntar es cuántas mujeres hay en España cumpliendo condena por haber interpuesto una denuncia falsa contra un hombre.
Y sé que la respuesta es ninguna.
Y sé que la siguiente pregunta es cómo sabemos que loregc no va a poner una denuncia de acoso porque uno tose (y ella cree que…), porque el de mantenimiento le dice… El de mantenimiento no creo por cierto, porque fue condenado por esto. Es un caso realmente curioso. La falsedad de la denuncia fue tal que la familia de la chica, absolutamente avergonzada, fue la que pagó la indemnización. La familia estaba tan absolutamente abochornada (era la que mejor conocía la mentira) que no permitió que el tipo pagara un solo céntimo: le pagaron ellos mismos todo a su hija. Pero vamos: ¿cómo se garantiza que a la mínima loregc no va a aprovechar para poner una denuncia y ganar dinero con ello (que para eso se ponen las denuncias)? A fin de cuentas, no tiene nada que perder.
En fin, que loregc no recibirá ningún correo, pero me ha parecido adecuado responder a la pregunta que en el fondo planteó al abrir el tema: por qué no me llaman a mí. No sé si será por esto en todos los casos, pero en algunos sí lo es.
Pero vamos, si en España no existieran las denuncias falsas por malos tratos, acosos y demás, loregc estaba trabajando mañana. Mañana no, que es sábado, pero el lunes sí. Un trabajillo temporal, cierto, pero si no hay otra cosa pues no hay otra cosa (que yo sepa y crea poder ofrecer). No sé si esto será general o no, pero es lo que conozco.
yo en los trabajos en los que he estado siempre he tenido compañeras que iban vestidas como si vinieran a ligar, y la verdad es que al menos donde yo he estado siempre se han reido los chicos de ellas, vamos que de acoso nada, y de provocacion menos, mas bien al contrario, los chicos se metian con ellas que daba gusto, asi que de todo hay en la vida. Yo la verdad que nunca he entendido a las chicas que van a los trabajos maquilladas y vestidas como si fueran a fiestas, eso da muy mala imagen en un trabajo serio, sobre todo para los jefes y compañeros cercanos.
Puffin;13693 wrote:
El auténtico problema no es ese, el problema es que la justicia les de la razón. Algunas leyes son claramente discriminatorias a favor de la mujer, y eso, lejos de ayudarlas, las perjudica a ellas las primeras, ya que les añade un "factor riesgo" que merma las posibilidades laborales de todas ellas, y eso no tiene que ver con el ojo por ojo.
That's the point. Si eres "mala gente" y el juez está a tu favor, apaga y vámonos.
Creo que, ahora, los hombres, que la mayoría somos buena gente, estamos en una situación complicada (por decirlo de alguna manera).
Tengo un amigo que es profesor y cuando tiene que hablar con una alumna, siempre deja la puerta del despacho abierta o la cita con más compañeros, pero, por su seguridad, jamás las ve a solas.
