sirve de algo el título de CC.AA.?

Hola
Estoy leyendo el debate, y aunque la verdad duela, es asi.
A los ingenieros les va de put. madre porque tienen competencias exclusivas, si no tendrian el mismo paro que los licenciados.
¿Por qué un farmaceútico con farmacia se hace multimillonario y un mancebo se muere de asco? Por las competencias reservadas por ley. Esa es la clave y la diferencia entre ganar dinero y vivir dignamente o no llegar a fin de mes.

Es cierto que cualquiera puede hacer un EIA, yo lo veo a diario. Auténticas porquerias hechas por ingenieros en electrónica (por citar ejemplos vistos con mis propios ojos) que copian y pegan pero que la Admon se traga pero bien calentito.

Es muy bonito decir que caulquiera haga EIA y que el mercado seleccione a los mejores y eso aumenta la calidad de los trabajos y bla bla bla, muy darwiniano todo y muy idilico, pero la realidad es que los buenos malviven porque el intrusismo ademas de quitarte el trabajo tira los precios por los suelos. Ellibre mercado no existe en realidad, darwin no funciona excepto en la naturaleza, que si hay libre competencia.

Efectivamente, si un medico, ingeniero o arquitecto tiene competencias exclusivas, pq un ambientologo no?? Porque a los ingenieros y su potente lobby el colegio de ingenieros no le interesa, es la mano negra que asfixia al ambientólogo, condenado al paro como un licenciao más........

En fin, en españa si no eres ingeniero, no eres nada!!! Olvídate de ser el josé tomás del medio ambiente. si eres ambientólogo....estas jodido!!!

He dicho.

Bueno, ni que decir que lleváis razón en lo que habláis, en lo de las competencias profesionales. No sé como sería hace unos años, y aunque mal de muchos consuelo de tontos, por la parte de ingeniero que me toca, de put. madre no viven nadie (los ingenieros tampoco), bueno, los ingenieros que "trabajan" en los colegios profesionales si viven bien, lo que hacen mal es trabajar. Por ellos, como se ha dicho en este post, hay intrusismo laboral, y competencias mal otorgadas, y en el caso de los ambientólogos sin otorgar. Hace falta una reestructuración de los colegios, y hacerlo al estilo europeo, no se ha empezado por ahí, y ahora, en las universidades, la implantación del Plan Bolonia, es un auténtico cachondeo (he otro post he puesto una de las grandes dudas que el nuevo plan me dejan).

Como Juanpax, estoy de acuerdo en lo de las competencias profesionales y realmente no sé cómo podrían conseguirse.

Respecto a si sirve o no de algo estudiar CC.AA.....a mí, que pienso que el saber jamás ocupa lugar alguno, me parece que es una pregunta que sobra y más viniendo de alguien que se precia de ser doblemente titulado.

Pues yo la realidad que veo es otra.

Se habla de ingenieros en general pero la empleabilidad en España es muy diferente para un ingeniero de minas o agrícola que para uno de informática de sistemas por ejemplo.

Los cursos para desempleados están ahora llenos de ingenieros obras públicas, caminos y arquitectos por el parón en la construcción y los recortes en Fomento. Es cierto que puede haber escasez de titulados en algunas especialidades de ingeniería ( aeronaútica, electrónica, informática ) y esos lo tienen más fácil pero con unos sueldos cada vez más bajos.

Esta difícil para todas las carreras y lo de las atribuciones cada vez tienen menos importancia en la empresa privada ( se resume a firmar un papelito, que lo suele hacer una sola persona dentro de un equipo multidisciplinar ) y la empresa que busca un especialista en medio ambiente usa el sentido común y suele incluir a los titulados en ciencias ambientales además de otros titulados en ciencias o ingeniería.

Desmitifiquemos un poco el asunto. Conozco ingenieros industriales malviviendo dando clases particuales y licenciados en publicidad ganando mucho dinero como directores comerciales.

La carrera es una base de unos pocos años para una vida profesional y al final uno se especializa en lo que va acumulando experiencia y/o sigue formándose. Hay ingenieros que se vuelven especialistas en microbiología, geólogos que saben mucho de ingeniería o farmaceúticos expertos en marketing. Todos son válidos si hacen bien su trabajo.

y ya nadie estudia por vocación, es decir, porque le gusta?????

No registrado;32802 wrote: Buenas,

vaya post... la verdad es que es muy interesante todo lo que se ha dicho... no entraré a opinar sobre si debes o no acabar la carrera... up to you.

Lo único que puedo decir es que tan sólo hace 16 años que los primeros licenciados en CCAA salieron al mercado laboral... y que se han abierto, y se están abriendo nichos laborales que ni tan siquiera existían cuando se elaboraron los planes curriculares de las licenciaturas (ahora grados), y que la formación que se nos dió tampoco parecía ayudarnos a asumir estas responsabilidades laborales. Pero en este punto, y aunque quizá nuestro caso sea más extremo por lo novedoso de todo el tema... creo que no sólo se da en CCAA.

También quería comentar que coincido con lo que se ha apuntado en algún mensajes sobre la CECCAA y las asociaciones y colegios que forman parte. Creo que se ha hecho y se está haciendo un trabajo excelente (desde el voluntariado casi siempre), y que en algunos ámbitos, proyectos y atribuciones, los ambientólogos nos estamos codeando con algunos de los profesionales que habéis nombrado (los cuáles, sea dicho, hace lustros que están haciendo marca y que tienen un patrimonio, ellos o sus asociaciones anexas, que así sale más rentable).

Así que sólo animaros a participar en los colegios y asociaciones que sean más cercanas a vosotros, porque tal y como lo veo yo, esa es la manera de conseguir muchos de los objetivos que se han comentado.

muchas gracias por tu comentario!! me ha parecido muy constructivo

No registrado;32807 wrote: "(hablo tanto de la E.I.A. porque lo conozco bien, he cursado una asignatura, lo hice en mi proyecto final de carrera y lo hice la semana pasada en mi empresa)"

Si consideras conocer bien un tema por cursar una asignatura y hacer dos proyectos al respecto, vas listo compañero!!!

Tras 11 años de experiencia laboral como técnico de medio ambiente en diversas empresas tanto del sector público como privado, trabajando en diferentes áreas del medio ambiente tales como residuos, atmósfera, aguas, sistemas de gestión, agenda local 21, entre otras, te contesto a tú pregunta: SI, ESTUDIAR CC.AA. SIRVE PARA LO MISMO QUE ESTUDIAR CUALQUIER OTRA CARRERA QUE TE GUSTE, es decir, para desarrollar un puesto de trabajo sobre una materia en la que te has especializado y que te apasiona porque es tu vocación, y por eso te contratan, porque haces bien las cosas, porque haces lo que te gusta. Por lo demás, te pueden salir los títulos por las orejas, que si te dedicas de rebote a algo que no te gusta, pues no te servirá para nada. Ninguna carrera te de los conocimientos para salir al mundo a trabajar y ser maravilloso: hay que formarse, trabajar, adquirir experiencia tanto en la especialidad en sí como en la vida misma a nivel laboral, y tú acabas de terminar no se cuantas carreras, pero te falta todo lo demás...
Hasta que no lo vayas adquiriendo, deberías cuidar tus palabras, porque ningún profesional de ningún área se merece que hablen así de tu titulación...no se, vete a la NASA, que allí buscan mentes prodigiosas como la tuya que aprueban las asignaturas borracho!!!!

Hola compannero.
agradezco tu comentario y que nos hables a todos de tu experiencia profesional.
yo me quiero especializar en el campo del agua. podrías hablarnos un poco más sobre tu experiencia en este campo?

pienso que has malinterpretado mis palabras y que por eso te has llevado una irritación, me gustaría aclalartelo para que entiendas que lo que escribo no es un ataque a los ambientólogos ni a la carrera.

"SI, ESTUDIAR CC.AA. SIRVE PARA LO MISMO QUE ESTUDIAR CUALQUIER OTRA CARRERA QUE TE GUSTE"
Evidentemente todo lo que suponga adquirir conocimientos es bueno.
me refiero a si, teniendo en cuenta la situación económica actual, merece la pena el esfuerzo, inversión económica, empleo de recursos y de tiempo en terminar una carrera que tiene una muy dificil salida al mercado laboral.

yo soy ingeniero de caminos, y si alguien me pregunta lo mismo le diría que NO. le diría que con ese título en Espanna si no tienes 5 annos de experiencia nadie te da una oportunidad. y si vas a tener que irte al extranjero a trabajar, sería mejor que te formes en el extranjero.

"ningún profesional de ningún área se merece que hablen así de tu titulación"
yo no he hablado mal de tu titulación y espero que eso le queda claro a todo el mundo. de hecho me parece un concepto muy atractivo: una formación pluridisciplinar puesta al servicio de la protección del medioambiente.
de lo que hablo mal es de lo indefensa que está la titulación, de la dificultad de acceder al mercado laboral y de lo poco atractiva que resulta a las empresas.

No registrado;32810 wrote: Pues la verdad que te veo bastante mal informado, porque si que se ha luchado y se han propuesto muchas cosas con respecto al grado y la creación de colegios, por ejemplo en Andalucia, el caso es que los politicos se han negado rotundamente y sin razón, imposibilitando la creación y dando posibilidad de movimientoa los ambientologos.

Respeto al intrusismo laboral, como tu mismo sabrás, tambien debe de venir del respeto a los demás, y colegios como el de ingenieros son los más INTRUSIVOS y menos respetuosos con los Ldo. en CCAA, asi que si gente como tu se dedicara a lo que debe no tendriamos problemas ninguno.

Por todo lo dicho veo, como te han comentado antes, que lo quieres o buscas es "insultar" o liarla, de una manera fina, pero en definitiva insultas, y más a gente como en mi caso que no solo lucha por hacerse respetar contra personas como tu, INGENIEROS y otros "intrusos" como biologos etc... sino luchando por encontrar un trabajo viendo todo tipo de injusticias, NO POR FALTA LUCHA sino por falta de UNOS OIDOS que nos escuchen, y como esta el caso en España, aun mas costoso encontrar un trabajo; Así que si te parece tan mal el mundo de ciencias ambientales y ya estas en Alemania, que por cierto Ingeniero Ambiental se equipara a Ldo. en Ciencias Ambientales, es decir eres ya un intruso claro, puesto que no has terminado la carrera, y te recomiendo respecto a tu pregunta que si te parece que CCAA no vale para nada ¿PARA QUE PREGUNTAS SI TE DEBES O NO PRESENTAR? Si ya das indicios de que solo la estudiaste para como muchos otros APROVECHARTE para siendo un cara dura conseguir Becas, que en mi caso me quede sin plaza de Erasmus por gente que va a EMBORRARCHARSE y sacar matriculas.

Asi que mi consejo es que te quedes bien colocado en Alemania y dejes la carrera, y de comentar estupideces en un foro de CCAA, que como esta la cosa no es para que nos digan en la cara que se aprovechan de nosotros, que ya lo sabemos, es decir que no estamos PARA QUE NOS TOQUEN LOS ********* . Y SÍ me he sentido ofendido, no hace falta que me respondas pidiendo perdon ni nada, que la hipocresia, aunque seamos ambientologos sabemos leerla entre lineas, y sigue disfrutando de estudiar CCAA si quieres mas becas ;).

pues sí, estoy poco informado y por eso hago preguntas, porque quiero informarme.
y no, no voy a pedirte perdón por ofenderte porque me has llamdo intruso, estúpido e hipócrita.

"Respeto al intrusismo laboral, como tu mismo sabrás, tambien debe de venir del respeto a los demás, y colegios como el de ingenieros son los más INTRUSIVOS y menos respetuosos con los Ldo. en CCAA, asi que si gente como tu se dedicara a lo que debe no tendriamos problemas ninguno."

este argumento que das perjudica gravemente a los Ldo. en CC.AA. y te voy a explicar porqué:

Ejemplo 1: El concepto moderno de las energías renovables lleva desarrollándose desde 1970 por ingenieros industriales.
Ejemplo 2: El tratamiento de aguas residuales en Espanna ha sido llevado a cabo por ingenieros civiles cuya formación tiene más de 150 annos de historia

los primeros Ldo. en CC.AA. aparecen hace unos 20 annos.
?quién es aquí el intruso? ?debemos evitar que los ambientólogos entren en estos campos?

"Ingeniero Ambiental se equipara a Ldo. en Ciencias Ambientales ..."
Supongo que esto ocurrirá en tus suennos o en los mundos de Yupi. porque no ocurre ni en espanna ni en el resto del mundo. intenta convalidar tu título por el de Grado en ingeniería ambiental a ver la cara que se te queda.
lo que hace diferente a un ingeniero no son los conocimientos si no la forma de enfrentarse a los problemas. y por lo que he visto en la facultad de ambientales y en la escuela de obras públicas no tiene nada que ver una cosa con la otra.

"... es decir eres ya un intruso claro, puesto que no has terminado la carrera"
Yo no soy ningún intruso y te voy a explicar porqué.
hace 150 annos se fundó la escuela de ingenieros civiles en espanna. entre sus atribuciones profesionales se encuentran entre otras muchas:
- tratamiento de aguas residuales
- tratamiento de agua potable
- ingeniería sanitaria y ambiental
- abastecimiento y saneamiento de agua a nucleos de población
- tratamiento de residuos sólidos urbanos

y a esto es precisamente a lo que me dedico en alemania.
si yo estuviese realizando inventario de especies de un parque natural podrías llamarme intruso, pero no es el caso. así que te mereces que te laven la boca con jabón.

juancalidad;32815 wrote: Hola
Estoy leyendo el debate, y aunque la verdad duela, es asi.
A los ingenieros les va de put. madre porque tienen competencias exclusivas, si no tendrian el mismo paro que los licenciados.
¿Por qué un farmaceútico con farmacia se hace multimillonario y un mancebo se muere de asco? Por las competencias reservadas por ley. Esa es la clave y la diferencia entre ganar dinero y vivir dignamente o no llegar a fin de mes.

Es cierto que cualquiera puede hacer un EIA, yo lo veo a diario. Auténticas porquerias hechas por ingenieros en electrónica (por citar ejemplos vistos con mis propios ojos) que copian y pegan pero que la Admon se traga pero bien calentito.

Es muy bonito decir que caulquiera haga EIA y que el mercado seleccione a los mejores y eso aumenta la calidad de los trabajos y bla bla bla, muy darwiniano todo y muy idilico, pero la realidad es que los buenos malviven porque el intrusismo ademas de quitarte el trabajo tira los precios por los suelos. Ellibre mercado no existe en realidad, darwin no funciona excepto en la naturaleza, que si hay libre competencia.

Efectivamente, si un medico, ingeniero o arquitecto tiene competencias exclusivas, pq un ambientologo no?? Porque a los ingenieros y su potente lobby el colegio de ingenieros no le interesa, es la mano negra que asfixia al ambientólogo, condenado al paro como un licenciao más........

En fin, en españa si no eres ingeniero, no eres nada!!! Olvídate de ser el josé tomás del medio ambiente. si eres ambientólogo....estas jodido!!!

He dicho.

Hola Juancalidad!!

yo tengo un punto de vista muy parecido al tuyo. pero deja que te diga que a los ingenieros no nos va tan bien como antes.

cuando empecé a estudiar ing. tec. de obras públicas me dijeron el primer día de clase que habíamos elegido la mejor carrera que hay en espanna, la que más salida tiene y una de las mejores pagadas, a parte de la satisfación personal de construir infraestructuras como presas o puentes.
pues hoy es todo lo contrario y por eso me tuve que ir de espanna con una maleta a buscarme la vida en alemania. es cierto que decir en alemania que eres ingeniero ayuda mucho, pero no es lo que me prometieron.

a mi me gustaría que las E.I.A. fuesen una atribución profesional exclusiva de los Ldo. en CC.AA.
además pienso que es lo razonable.

mi prefesor de dibujo técnico insistía en que hay que hablar con propiedad. en este hilo he léido a gente que habla de competencias cuando debería decir atribuciones.
un ambientólogo es competente en la realizanción de muchas tareas, otra cosa es que la ley lo permita.

Juanpax;32816 wrote: Bueno, ni que decir que lleváis razón en lo que habláis, en lo de las competencias profesionales. No sé como sería hace unos años, y aunque mal de muchos consuelo de tontos, por la parte de ingeniero que me toca, de put. madre no viven nadie (los ingenieros tampoco), bueno, los ingenieros que "trabajan" en los colegios profesionales si viven bien, lo que hacen mal es trabajar. Por ellos, como se ha dicho en este post, hay intrusismo laboral, y competencias mal otorgadas, y en el caso de los ambientólogos sin otorgar. Hace falta una reestructuración de los colegios, y hacerlo al estilo europeo, no se ha empezado por ahí, y ahora, en las universidades, la implantación del Plan Bolonia, es un auténtico cachondeo (he otro post he puesto una de las grandes dudas que el nuevo plan me dejan).

Juanpax!!

puedes poner el enlace de ese otro post??

silvi_1982;32817 wrote: Como Juanpax, estoy de acuerdo en lo de las competencias profesionales y realmente no sé cómo podrían conseguirse.

Respecto a si sirve o no de algo estudiar CC.AA.....a mí, que pienso que el saber jamás ocupa lugar alguno, me parece que es una pregunta que sobra y más viniendo de alguien que se precia de ser doblemente titulado.

Yo creo que el tema de la atribuciones profesionales es competencia de los colegios, pero parece que no son muy competentes 😉

claro que el saber no ocupa lugar, sigo aprendiendo por mi cuenta. pero mi pregunta va orientada a que si merece la penea la inversión de tiempo y dinero en un título estando la situación laboral como está.

magno;32818 wrote: Pues yo la realidad que veo es otra.

Se habla de ingenieros en general pero la empleabilidad en España es muy diferente para un ingeniero de minas o agrícola que para uno de informática de sistemas por ejemplo.

Los cursos para desempleados están ahora llenos de ingenieros obras públicas, caminos y arquitectos por el parón en la construcción y los recortes en Fomento. Es cierto que puede haber escasez de titulados en algunas especialidades de ingeniería ( aeronaútica, electrónica, informática ) y esos lo tienen más fácil pero con unos sueldos cada vez más bajos.

Esta difícil para todas las carreras y lo de las atribuciones cada vez tienen menos importancia en la empresa privada ( se resume a firmar un papelito, que lo suele hacer una sola persona dentro de un equipo multidisciplinar ) y la empresa que busca un especialista en medio ambiente usa el sentido común y suele incluir a los titulados en ciencias ambientales además de otros titulados en ciencias o ingeniería.

Desmitifiquemos un poco el asunto. Conozco ingenieros industriales malviviendo dando clases particuales y licenciados en publicidad ganando mucho dinero como directores comerciales.

La carrera es una base de unos pocos años para una vida profesional y al final uno se especializa en lo que va acumulando experiencia y/o sigue formándose. Hay ingenieros que se vuelven especialistas en microbiología, geólogos que saben mucho de ingeniería o farmaceúticos expertos en marketing. Todos son válidos si hacen bien su trabajo.

me ha encantado tu comentario magno!!

Si, era este post, en el que precisamente también hablaba contigo, y lo que decía, es que la nueva reestructuración del Plan Bolonia, deja flecos sueltos, deja asuntos poco claros. Este es el post https://forosambientales.com/foros/universidades-medio-ambiente/4808-pasarse-licenciatura-cc-aa-grado-cc-aa.html

Ahí, he hecho unas reflexiones de como quedaría la Licenciatura de CCAA con respecto su grado, y en comparación con ingenierías. Lo que ocurre, y en esto es donde aparecen las dudas y los vacíos que veo, es por ejemplo de cara a la administración. Antes, un ldo. era del grupo A de funcionarios, por lo que si Ldo en CCAA = Grado en CCAA, los graduados también son del grupo A (entiendo que será así), sin embargo, ¿con los ingenieros ocurrirá lo mismo? ¿u ocurrirá lo contrario?; Grado nivel B y grado más master nivel A..., la verdad es que yo no lo sé. A eso era a lo que me refería.

Que no quepa duda, que los causantes de todo esto son los ingenieros que están en los colegios profesionales con tal de mantener privilegios de rancio abolengo que tienen (hablo especialmente de los ingenieros superiores). Me refería a eso únicamente tampoco quiero salirme del tema de este post.

chanquetillo;32827 wrote: muchas gracias por tu comentario!! me ha parecido muy constructivo

Hola compannero.
agradezco tu comentario y que nos hables a todos de tu experiencia profesional.
yo me quiero especializar en el campo del agua. podrías hablarnos un poco más sobre tu experiencia en este campo?

pienso que has malinterpretado mis palabras y que por eso te has llevado una irritación, me gustaría aclalartelo para que entiendas que lo que escribo no es un ataque a los ambientólogos ni a la carrera.

"SI, ESTUDIAR CC.AA. SIRVE PARA LO MISMO QUE ESTUDIAR CUALQUIER OTRA CARRERA QUE TE GUSTE"
Evidentemente todo lo que suponga adquirir conocimientos es bueno.
me refiero a si, teniendo en cuenta la situación económica actual, merece la pena el esfuerzo, inversión económica, empleo de recursos y de tiempo en terminar una carrera que tiene una muy dificil salida al mercado laboral.

yo soy ingeniero de caminos, y si alguien me pregunta lo mismo le diría que NO. le diría que con ese título en Espanna si no tienes 5 annos de experiencia nadie te da una oportunidad. y si vas a tener que irte al extranjero a trabajar, sería mejor que te formes en el extranjero.

"ningún profesional de ningún área se merece que hablen así de tu titulación"
yo no he hablado mal de tu titulación y espero que eso le queda claro a todo el mundo. de hecho me parece un concepto muy atractivo: una formación pluridisciplinar puesta al servicio de la protección del medioambiente.
de lo que hablo mal es de lo indefensa que está la titulación, de la dificultad de acceder al mercado laboral y de lo poco atractiva que resulta a las empresas.

pues sí, estoy poco informado y por eso hago preguntas, porque quiero informarme.
y no, no voy a pedirte perdón por ofenderte porque me has llamdo intruso, estúpido e hipócrita.

"Respeto al intrusismo laboral, como tu mismo sabrás, tambien debe de venir del respeto a los demás, y colegios como el de ingenieros son los más INTRUSIVOS y menos respetuosos con los Ldo. en CCAA, asi que si gente como tu se dedicara a lo que debe no tendriamos problemas ninguno."

este argumento que das perjudica gravemente a los Ldo. en CC.AA. y te voy a explicar porqué:

Ejemplo 1: El concepto moderno de las energías renovables lleva desarrollándose desde 1970 por ingenieros industriales.
Ejemplo 2: El tratamiento de aguas residuales en Espanna ha sido llevado a cabo por ingenieros civiles cuya formación tiene más de 150 annos de historia

los primeros Ldo. en CC.AA. aparecen hace unos 20 annos.
?quién es aquí el intruso? ?debemos evitar que los ambientólogos entren en estos campos?

"Ingeniero Ambiental se equipara a Ldo. en Ciencias Ambientales ..."
Supongo que esto ocurrirá en tus suennos o en los mundos de Yupi. porque no ocurre ni en espanna ni en el resto del mundo. intenta convalidar tu título por el de Grado en ingeniería ambiental a ver la cara que se te queda.
lo que hace diferente a un ingeniero no son los conocimientos si no la forma de enfrentarse a los problemas. y por lo que he visto en la facultad de ambientales y en la escuela de obras públicas no tiene nada que ver una cosa con la otra.

"... es decir eres ya un intruso claro, puesto que no has terminado la carrera"
Yo no soy ningún intruso y te voy a explicar porqué.
hace 150 annos se fundó la escuela de ingenieros civiles en espanna. entre sus atribuciones profesionales se encuentran entre otras muchas:
- tratamiento de aguas residuales
- tratamiento de agua potable
- ingeniería sanitaria y ambiental
- abastecimiento y saneamiento de agua a nucleos de población
- tratamiento de residuos sólidos urbanos

y a esto es precisamente a lo que me dedico en alemania.
si yo estuviese realizando inventario de especies de un parque natural podrías llamarme intruso, pero no es el caso. así que te mereces que te laven la boca con jabón.

Hola Juancalidad!!

yo tengo un punto de vista muy parecido al tuyo. pero deja que te diga que a los ingenieros no nos va tan bien como antes.

cuando empecé a estudiar ing. tec. de obras públicas me dijeron el primer día de clase que habíamos elegido la mejor carrera que hay en espanna, la que más salida tiene y una de las mejores pagadas, a parte de la satisfación personal de construir infraestructuras como presas o puentes.
pues hoy es todo lo contrario y por eso me tuve que ir de espanna con una maleta a buscarme la vida en alemania. es cierto que decir en alemania que eres ingeniero ayuda mucho, pero no es lo que me prometieron.

a mi me gustaría que las E.I.A. fuesen una atribución profesional exclusiva de los Ldo. en CC.AA.
además pienso que es lo razonable.

mi prefesor de dibujo técnico insistía en que hay que hablar con propiedad. en este hilo he léido a gente que habla de competencias cuando debería decir atribuciones.
un ambientólogo es competente en la realizanción de muchas tareas, otra cosa es que la ley lo permita.

Juanpax!!

puedes poner el enlace de ese otro post??

Yo creo que el tema de la atribuciones profesionales es competencia de los colegios, pero parece que no son muy competentes 😉

claro que el saber no ocupa lugar, sigo aprendiendo por mi cuenta. pero mi pregunta va orientada a que si merece la penea la inversión de tiempo y dinero en un título estando la situación laboral como está.

me ha encantado tu comentario magno!!

Hola a todos.
Me gustaria comentar mi caso.porque leyendo la pregunta y las diversas respuestas me surgen mas dudas al respecto.
Estoy terminando c.ambientale y no ha sido lo que me esperaba.pensaba que iba a tener un enfoque mucho mas tecnico..me he llevado un gran chasco.estuve a punto de dejarmela pero decidi probar en hacer practicas para ver si me animaba.estuve 4meses en una e.d.a.r cogi fuerzas y segui con la carrera pero cada vez me desilusiono mas.pensaba en haber terminado el ano pasado pero no fue asi.asi que he aprovechado este ano para estar de becaria en un laboratorio agrario medioambiental..y la verdad es que ahora cuando termine estoy pensando en hacer el grado agroambiental.ya que creo que me puede dar mas salidas enfocadas hacia lo que me gusta q un master.ya que el master no me atribuira la palabra ingeniera y eso por desgracia es asi.ademas mi ilusion es irme a holanda o alemania..por lo q pienso q ser ingeniera agroambiental y lcda en c.ambientales me podria ayudar a abrirme las puertas..
Bueno mi pregunta es que si alguien me pudiera dar algun consejo o supiese del tema se lo agradeceria.
Gracias!!!

Chanquetillo,

No entiendo muy bien cuál es tu duda. Eres Ingeniero de Caminos, conseguiste tu ansiada beca Erasmus matriculándote en una carrera que no te interesa en absoluto para pasarte un añito de fiesta a costa de los contribuyentes. Ahora trabajas en Alemania en lo que te gusta... ¿para qué vas a seguir estudiando CC.AA.?Si tú mismo te preguntas y te respondes, convenciéndote que con tu formación de Ingeniero vas sobrado en la vida... ¿qué duda te queda?.

Mira, yo te recomiendo que mires si puedes sacar algún tipo de beca por seguir matriculado en CC.AA. y, si no es así, déjalo porque ¿para qué te va a servir? Simplemente coméntales a tus jefes, los que te contrataron por estar estudiando CC.AA. a distancia (entre otras cosas, supongo), que tú te matriculaste para irte de Erasmus, que qué mas quieren que un Ingeniero de Caminos, y que uno, cuando es ingeniero, ya lo sabe todo y no se puede aprender más. Ellos seguro que lo entienden y hasta te suben el sueldo, por avispado.

Y ya está hombre, no te compliques la vida!!

4/10 Como troll podías habertelo currado más, hinjeniero.

chanquetillo;32827 wrote: muchas gracias por tu comentario!! me ha parecido muy constructivo

Hola compannero.
agradezco tu comentario y que nos hables a todos de tu experiencia profesional.
yo me quiero especializar en el campo del agua. podrías hablarnos un poco más sobre tu experiencia en este campo?

pienso que has malinterpretado mis palabras y que por eso te has llevado una irritación, me gustaría aclalartelo para que entiendas que lo que escribo no es un ataque a los ambientólogos ni a la carrera.

"SI, ESTUDIAR CC.AA. SIRVE PARA LO MISMO QUE ESTUDIAR CUALQUIER OTRA CARRERA QUE TE GUSTE"
Evidentemente todo lo que suponga adquirir conocimientos es bueno.
me refiero a si, teniendo en cuenta la situación económica actual, merece la pena el esfuerzo, inversión económica, empleo de recursos y de tiempo en terminar una carrera que tiene una muy dificil salida al mercado laboral.

yo soy ingeniero de caminos, y si alguien me pregunta lo mismo le diría que NO. le diría que con ese título en Espanna si no tienes 5 annos de experiencia nadie te da una oportunidad. y si vas a tener que irte al extranjero a trabajar, sería mejor que te formes en el extranjero.

"ningún profesional de ningún área se merece que hablen así de tu titulación"
yo no he hablado mal de tu titulación y espero que eso le queda claro a todo el mundo. de hecho me parece un concepto muy atractivo: una formación pluridisciplinar puesta al servicio de la protección del medioambiente.
de lo que hablo mal es de lo indefensa que está la titulación, de la dificultad de acceder al mercado laboral y de lo poco atractiva que resulta a las empresas.

pues sí, estoy poco informado y por eso hago preguntas, porque quiero informarme.
y no, no voy a pedirte perdón por ofenderte porque me has llamdo intruso, estúpido e hipócrita.

"Respeto al intrusismo laboral, como tu mismo sabrás, tambien debe de venir del respeto a los demás, y colegios como el de ingenieros son los más INTRUSIVOS y menos respetuosos con los Ldo. en CCAA, asi que si gente como tu se dedicara a lo que debe no tendriamos problemas ninguno."

este argumento que das perjudica gravemente a los Ldo. en CC.AA. y te voy a explicar porqué:

Ejemplo 1: El concepto moderno de las energías renovables lleva desarrollándose desde 1970 por ingenieros industriales.
Ejemplo 2: El tratamiento de aguas residuales en Espanna ha sido llevado a cabo por ingenieros civiles cuya formación tiene más de 150 annos de historia

los primeros Ldo. en CC.AA. aparecen hace unos 20 annos.
?quién es aquí el intruso? ?debemos evitar que los ambientólogos entren en estos campos?

"Ingeniero Ambiental se equipara a Ldo. en Ciencias Ambientales ..."
Supongo que esto ocurrirá en tus suennos o en los mundos de Yupi. porque no ocurre ni en espanna ni en el resto del mundo. intenta convalidar tu título por el de Grado en ingeniería ambiental a ver la cara que se te queda.
lo que hace diferente a un ingeniero no son los conocimientos si no la forma de enfrentarse a los problemas. y por lo que he visto en la facultad de ambientales y en la escuela de obras públicas no tiene nada que ver una cosa con la otra.

"... es decir eres ya un intruso claro, puesto que no has terminado la carrera"
Yo no soy ningún intruso y te voy a explicar porqué.
hace 150 annos se fundó la escuela de ingenieros civiles en espanna. entre sus atribuciones profesionales se encuentran entre otras muchas:
- tratamiento de aguas residuales
- tratamiento de agua potable
- ingeniería sanitaria y ambiental
- abastecimiento y saneamiento de agua a nucleos de población
- tratamiento de residuos sólidos urbanos

y a esto es precisamente a lo que me dedico en alemania.
si yo estuviese realizando inventario de especies de un parque natural podrías llamarme intruso, pero no es el caso. así que te mereces que te laven la boca con jabón.

Hola Juancalidad!!

yo tengo un punto de vista muy parecido al tuyo. pero deja que te diga que a los ingenieros no nos va tan bien como antes.

cuando empecé a estudiar ing. tec. de obras públicas me dijeron el primer día de clase que habíamos elegido la mejor carrera que hay en espanna, la que más salida tiene y una de las mejores pagadas, a parte de la satisfación personal de construir infraestructuras como presas o puentes.
pues hoy es todo lo contrario y por eso me tuve que ir de espanna con una maleta a buscarme la vida en alemania. es cierto que decir en alemania que eres ingeniero ayuda mucho, pero no es lo que me prometieron.

a mi me gustaría que las E.I.A. fuesen una atribución profesional exclusiva de los Ldo. en CC.AA.
además pienso que es lo razonable.

mi prefesor de dibujo técnico insistía en que hay que hablar con propiedad. en este hilo he léido a gente que habla de competencias cuando debería decir atribuciones.
un ambientólogo es competente en la realizanción de muchas tareas, otra cosa es que la ley lo permita.

Juanpax!!

puedes poner el enlace de ese otro post??

Yo creo que el tema de la atribuciones profesionales es competencia de los colegios, pero parece que no son muy competentes 😉

claro que el saber no ocupa lugar, sigo aprendiendo por mi cuenta. pero mi pregunta va orientada a que si merece la penea la inversión de tiempo y dinero en un título estando la situación laboral como está.

me ha encantado tu comentario magno!!

Ejemplo 1: El concepto moderno de las energías renovables lleva desarrollándose desde 1970 por ingenieros industriales.
Ejemplo 2: El tratamiento de aguas residuales en Espanna ha sido llevado a cabo por ingenieros civiles cuya formación tiene más de 150 annos de historia

Respecto a tu ejemplo y como comentas de tus profesores y las satisfacciones, un Ing. Civil se dedica a la creacion de una EDAR es decir sus infraestructuras, a la de creación de un vertedero controlado, al igual que están haciendo y llevan haciendo ingenieros industriales en los campos solares o eolicos, y no al analisis de la calidad del agua, no a la gestion de dicha agua, no a la eliminación de contaminantes aplicando metodos limpios, no al seguimiento y control de RSU y su gestion anterior de recogida o posterior dicese de reciclaje, igualmente para la las energías renovables gestion, metodologías, evaluacion entre necesidad y creación..., y por lo que he entendido en tu comentario te dedicas al tratamiento de aguas, no a la creacion de dichas infraestructuras, alcantarillado etc.. que son las atribuciones de un Ing. civil, si tan mal ves el futuro con esta carrera, no se porque tienes dudas de estudiar algo que no sirve de nada segun tu punto de vista, y en estos momentos economicos.

"Ingeniero Ambiental se equipara a Ldo. en Ciencias Ambientales ..."
Supongo que esto ocurrirá en tus suennos o en los mundos de Yupi. porque no ocurre ni en espanna ni en el resto del mundo. intenta convalidar tu título por el de Grado en ingeniería ambiental a ver la cara que se te queda.
lo que hace diferente a un ingeniero no son los conocimientos si no la forma de enfrentarse a los problemas. y por lo que he visto en la facultad de ambientales y en la escuela de obras públicas no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Ni en los mundos de yupi ni en los de pokemon, NO QUIERO CONVALIDAR NADA Y NO ME REFERIDO A CONVALIDAR ABSOLUTAMENTE NADA porque ya he terminado, Ing. Ambiental se equipara al Ldo. en CCAA en lo que a trabajo se refiere pudiendo ejercerse de igual manera, y SI TENGO CONOCIMIENTOS de que en el extranjero te ven así.

Yo he cursado varias asignturas y enfrentado a varios problemas NO DE INFRAESTRUTURAS FISICAS,metodologicas..etc y si he contribuido en el desarrollo de la infraestructura fisica como tal colaborando con ingenieros en el seguimiento y dando "utilidad" para entendernos ambiental, como ocurre en un complejo sostenible, asi que si en la facultad a la que tu estas matriculado "A DISTANCIA" por lo que entiendo en tus comentarios, y has visto que no es así en la de CCAA, puede que en otras tengamos ciertos profesores y tutores de departamentos, en los que debemos resolver problemas enfrentadonos a ello, eso que indicas es muy relativo, según que casos y personas.

Y por último decirte que la carrera que no sabes si estudiar o no, no se trata solo de cuidar animalitos, plantitas, y hacer inventarios, asi que habla de lo que va la carrera y nos pongas solo atribuciones asi, por que la ecologia por nombrarte una ya abarca bastante más que las cosas que creo conoces de esta carrera, habiendola cursado, eso si en según que estado etilico.

Sigo creyendo que colegios como lo de los ingenieros pisan atribuciones para que quede claro, a los Ldo. en CCAA y lo de hacen de forma descarada y sin profesionalidad, sabiendo enfrentarse de manera distinta a problemas, que en el caso de una EIA se enfrente como se enfrente no es su campo, como algunos han indica de ing en electronica por ejemplo, copiando y pegando, de lo que yo tambien he visto.

Si tienes trabajo en Alemania bien por ti, disfruta de la experiencia, pero mi respuesta es No, no te merece la pena estudiar algo que ves tan mal y conoces aun peor, no gaste ni tu tiempo ni tu dinero, porque y creo que debes saber, la vocación no es lo único necesario, es esforzarte y sobretodo quererlo.

Y gracias por el consejo de higiene pero la boca la tengo muy limpia!! 😉 y no te lo tomes tan mal, pero te digo la misma realida que tu planteas de la vida laboral de un CCAA como yo en tu caso de seguir estudiando la carrera, y lo que conozco, viendo trabajos y lo que hacen profesionales ingenieros)

Por cierto, ahora preguntandote yo a ti, ¿¿crees entonces que para tener más posibilidades los que aqui te contestamos, teniendo una licenciatura en CCAA deberiamos ponernos a estudiar un grado de Ingenieria para saltarnos o más bien evitar, el intrusimos y las atribuciones que nos afectan?? por supuesto no deberia de ser en España ¿no?

Ah!! y por cierto, por seguir estudiando, te recomiendo mejor que te especialices con un Master en Tratamientos de Aguas que son bastante completos, en Bélgica y en Suecia por ejemplo teniendo un B2 se puede acceder desde una Ingeniera y por supuesto desde la Ldo de Ciencias Ambientales.
Según una noticia reciente no te recomiendo que hagas Master en Madrid porque han subido las tasas.

Para que veas que bueno soy a pesar de lo mal que hablas de nosotros y como nos pisais la atribuciones que estan en "tierra de nadie" por no estar por Ley.

Buenas chanquetillo.

Quizás lo hayas hecho sin intención pero si que has atacado a la licenciatura/grado en Ciencias Ambientales, por ejemplo en comentarios como "el concepto de la carrera del licenciado en CC.AA. es muy bonito, una formación pluridisciplinar puesto al servicio del medio ambiente que un abarcar un amplio espectro laboral: Ciencias ambientales - Wikipedia, la enciclopedia libre pero en la práctica es una porquería porque no le han dado atribuciones profesionales propias". Creo que llamar a cualquier cosa "porquería" puede ser interpretado como un ataque. De todas formas te felicito por tu capacidad para hacer que la gente se pronuncie, aunque no es el estilo que más me guste ciertamente es efectivo (como los programas de Jorge Javier Vázquez" ).

Además quiero invitarte a que si quieres compartas tus amplios conocimientos acumulados en tres carreras en el foro de Preguntas Técnicas, dónde verás como titulados en Ciencias Ambientales son capaces de resolver infinidad de situaciones que se plantean diariamente en el desempeño de sus competencias profesionales, o lo que es lo mismo, en sus puestos de trabajo.

Respecto a la dificultad y enfoque de la titulación, debemos tener en cuenta que dado el funcionamiento de las universidades, es algo que puede variar mucho en función de la la universidad en que estudies. Parte del descontento puede venir de haber elegido una universidad cuyo plan formativo no se ajusta a tus expectativas. Por ese motivo es esencial recopilar toda la información posible antes de matricularse.

En otro orden de cosas, evidentemente es muy valorable el trabajo que han desempeñado los ingenieros en España desde hace 150 años en materia de medio ambiente (con sus aciertos y errores) así como el desarrollado por artesanos, académicos, políticos, reyes, etc..., a lo largo de toda la historia de la humanidad, pero no debemos olvidar que en parte, la aparición de las titulaciones en Ciencias Ambientales es la respuesta a la necesidad de afrontar problemas nuevos o que se manifiestan en magnitudes nunca vistas. Una respuesta que la formación que existía anteriormente no podía, sabía o quería aportar.

Estoy convencido de que en base a su formación hay muchas cosas que puede hacer mejor un/a ambientólogo/a que un/a ingeniero/a en una determinada especialidad, igual que al revés. Si alguien tiene varias titulaciones mucho mejor para él y más en una época en la que tanto ingenieros como licenciados (aunque a partir de ahora todos van a ser graduados) tienen importantes dificultades para encontrar trabajo. De todas formas en base a mi experiencia personal creo que para la mayoría de los puestos laborales prima el acumular experiencia y solvencia profesional.

En lo referente a la CECCAA y las entidades que la componen, lo que se intenta es poner en valor la capacidad profesional de los que poseen la titulación en Ciencias Ambientales, pero evidentemente esto en muchas ocasiones supone enfrentarse a grandes inercias que están muy afianzadas en puestos de poder. Se hace camino poco a poco, pero ya son muchos los logros conseguidos. Respecto a lo de las competencias exclusivas me temo que la tendencia es que desaparezcan. No me atrevo a valorar si es bueno o malo, pero es una parte esencial para que exista un mercado algo más libre de oferta y demanda (es lo que tiene el sistema socioeconómico que se está imponiendo en la mayor parte del mundo).

Finalmente solo quiero realizar un pequeño comentario. Después de muchos años trabajando en medioambiente como titulado en Ciencias Ambientales, esta es al enésima vez que hago una intervención de este tipo en un foro. Por desgracia hay ingenieros (aunque se que hay muchos otros que no) que creen que para defender su preparación y puestos de trabajo deben infravalorar a otras titulaciones. Peor vamos, supongo que es parte de la condición humana.

Rafa;32849 wrote: Buenas chanquetillo.

Quizás lo hayas hecho sin intención pero si que has atacado a la licenciatura/grado en Ciencias Ambientales, por ejemplo en comentarios como "el concepto de la carrera del licenciado en CC.AA. es muy bonito, una formación pluridisciplinar puesto al servicio del medio ambiente que un abarcar un amplio espectro laboral: Ciencias ambientales - Wikipedia, la enciclopedia libre pero en la práctica es una porquería porque no le han dado atribuciones profesionales propias". Creo que llamar a cualquier cosa "porquería" puede ser interpretado como un ataque. De todas formas te felicito por tu capacidad para hacer que la gente se pronuncie, aunque no es el estilo que más me guste ciertamente es efectivo (como los programas de Jorge Javier Vázquez" ).

Además quiero invitarte a que si quieres compartas tus amplios conocimientos acumulados en tres carreras en el foro de Preguntas Técnicas, dónde verás como titulados en Ciencias Ambientales son capaces de resolver infinidad de situaciones que se plantean diariamente en el desempeño de sus competencias profesionales, o lo que es lo mismo, en sus puestos de trabajo.

Respecto a la dificultad y enfoque de la titulación, debemos tener en cuenta que dado el funcionamiento de las universidades, es algo que puede variar mucho en función de la la universidad en que estudies. Parte del descontento puede venir de haber elegido una universidad cuyo plan formativo no se ajusta a tus expectativas. Por ese motivo es esencial recopilar toda la información posible antes de matricularse.

En otro orden de cosas, evidentemente es muy valorable el trabajo que han desempeñado los ingenieros en España desde hace 150 años en materia de medio ambiente (con sus aciertos y errores) así como el desarrollado por artesanos, académicos, políticos, reyes, etc..., a lo largo de toda la historia de la humanidad, pero no debemos olvidar que en parte, la aparición de las titulaciones en Ciencias Ambientales es la respuesta a la necesidad de afrontar problemas nuevos o que se manifiestan en magnitudes nunca vistas. Una respuesta que la formación que existía anteriormente no podía, sabía o quería aportar.

Estoy convencido de que en base a su formación hay muchas cosas que puede hacer mejor un/a ambientólogo/a que un/a ingeniero/a en una determinada especialidad, igual que al revés. Si alguien tiene varias titulaciones mucho mejor para él y más en una época en la que tanto ingenieros como licenciados (aunque a partir de ahora todos van a ser graduados) tienen importantes dificultades para encontrar trabajo. De todas formas en base a mi experiencia personal creo que para la mayoría de los puestos laborales prima el acumular experiencia y solvencia profesional.

En lo referente a la CECCAA y las entidades que la componen, lo que se intenta es poner en valor la capacidad profesional de los que poseen la titulación en Ciencias Ambientales, pero evidentemente esto en muchas ocasiones supone enfrentarse a grandes inercias que están muy afianzadas en puestos de poder. Se hace camino poco a poco, pero ya son muchos los logros conseguidos. Respecto a lo de las competencias exclusivas me temo que la tendencia es que desaparezcan. No me atrevo a valorar si es bueno o malo, pero es una parte esencial para que exista un mercado algo más libre de oferta y demanda (es lo que tiene el sistema socioeconómico que se está imponiendo en la mayor parte del mundo).

Finalmente solo quiero realizar un pequeño comentario. Después de muchos años trabajando en medioambiente como titulado en Ciencias Ambientales, esta es al enésima vez que hago una intervención de este tipo en un foro. Por desgracia hay ingenieros (aunque se que hay muchos otros que no) que creen que para defender su preparación y puestos de trabajo deben infravalorar a otras titulaciones. Peor vamos, supongo que es parte de la condición humana.

Rafa tu comentario explica sin lugar a dudas la importancia que debe recibir los Ldo. en CCAA ambientales en la actualidad, felicitaciones compañero, como he comentado anteriormente, los colegios y asociaciones han hecho y estan haciendo mucho, y muchos otros colegios y politicos etc... lo han apoyado, pero si es verdad como demuestra la realidad que muchos otros NO, PORQUE NO QUIEREN DEJAR SUS ATRIBUCIONES, atribuciones que en su momento se las atribuyeron ellos mismos, porque no existia un profesional ajustado a esa demanda, por eso aparecio el Ldo.CCAA para afrontar de una manera nueva y por tanto buscando la especialización y una mayor efectivida en el desempeño, que algunas ingenierias han venido haciendolo, por eso se creo la titulación.

Chanquetillo, como en otros comentarios que he añadido, te han vuelto a repetir que desmitificas la carrera por la que preguntas si sigues o no estudiando. No se si te habra quedado claro ya lo que debes hacer, de todas formas te he indicado tambien que existen master para dedicarse al tratamiento de aguas.

chanquetillo;32827 wrote:

"Respeto al intrusismo laboral, como tu mismo sabrás, tambien debe de venir del respeto a los demás, y colegios como el de ingenieros son los más INTRUSIVOS y menos respetuosos con los Ldo. en CCAA, asi que si gente como tu se dedicara a lo que debe no tendriamos problemas ninguno."

este argumento que das perjudica gravemente a los Ldo. en CC.AA. y te voy a explicar porqué:

Ejemplo 1: El concepto moderno de las energías renovables lleva desarrollándose desde 1970 por ingenieros industriales.
Ejemplo 2: El tratamiento de aguas residuales en Espanna ha sido llevado a cabo por ingenieros civiles cuya formación tiene más de 150 annos de historia

los primeros Ldo. en CC.AA. aparecen hace unos 20 annos.
?quién es aquí el intruso? ?debemos evitar que los ambientólogos entren en estos campos?

No voy a decirte nada respecto a lo demás porque ya te han dicho bastante pero te contradices tú mismo. En tus primeros comentarios hablas de que los ambientólogos deberíamos tener atribuciones propias y luego pones esto. ¡Precisamente por eso que has escrito no tenemos atribuciones propias! Que una EIA la podríamos hacer mejor un ambientólogo que depende qué ingenieros pues seguro que sí, pero que habrá muchos ingenieros (y biólogos y otros profesionales) que también serán muy válidos para hacer una EIA porque lo hacían antes de llegar los ambientólogos pues también.

Dicho esto, atribuciones propias... aunque se han intentado cosas, somos muy jóvenes y aunque ya tenemos colegios profesionales, imagínate lo que es competir con un colegio de Ingenieros de hace 100 años. Y, además, también lo ha dicho alguien en otros comentarios, la mayor parte del trabajo en asociaciones y colegios de ambientólogos se hace de forma voluntaria (y sé de lo que hablo que hace 9 años desde que empecé ambientales y hace 9 años que estoy metida en asociaciones, federaciones, promotores de colegio y coordinadora de ciencias ambientales) y algunos de tus comentarios duelen, aunque tú digas que no lo haces con malicia. Si tanto crees que deberíamos luchar por nuestros intereses, como estudiante de ambientales que eres, te invito a que te asocies y que ayudes en la lucha de esos intereses del ambientólogo, es muy fácil hablar pero hasta que no ves toda la burocracia por dentro no ves lo difíciles que son las cosas.