El SERIDA es otro con unas vías de acceso realmente opacas.
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Nota de Moderación:
Nos gustaria recordar que:
- los autores son los responsables de sus comentarios.
- si en un comentario se mencionan personas o entidades concretas, dichas personas o empresas podrían considerar que se les está difamando y emprender acciones judiciales.
- en caso de denuncia, si las autoridades lo requieren debemos facilitar las direcciones IP de los autores de los mensajes, con lo que se podría llegar a identificar al autor.
21860 wrote:
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Tampoco creo que nadie haya difamado a nadie. Creo que es un debate más que razonable el intentar entender si es o no correcto que determinados grupusculos pertenecientes a la Universidad realicen tareas profesinales, cobrando por ello y facturando sus servicios como si fueran empresas.
Vamos, me atrevería a decir que la primera interesada en conocer y analizar la existencia de estas actividades es la propia Universidad, no?
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
Aristóteles, Filósofo griego
Pues yo no pienso como vosotros. Igual me equivoco, pero un departamento de una universidad no necesita estar constituido como empresa para poder llevar a cabo trabajos (en este caso de consultoría), eso se ha hecho siempre, existen multitud de contratos entre empresasa y universidad para realizar diferentes labores, con ese dinero se suelen pagar contratos o becas para que la gente pueda hacer tesis doctorales. Con la moda de montar empresas de base tecnológica es verdad que han surgido diversas empresas por las que se canalizan estos trabajos que anteriormente se dirigian al departamento. En estas empresas tambien se contrata personal, y al fin y al cabo es una empresa como cualquier otra, en ocasiones con mayor facilidad para captar clientes pero en otras ocasiones se les presentan las mismas dificultadas que cualquier empresa.
En fin, todo tiene su parte buena y su parte mala, pero yo lo veo como una fuente de empleo, tengo varios compañeros que han trabajado en este tipo de empresas y les ha ido bien.
Un saludo.
Cuando es el ciudadano el que paga tus pufos, no tienes competidor posible. Y así no generamos riqueza, cuando el riesgo de arruinarte es tan alto y más teniendo una competencia que opera con riesgo cero. A mi no me parece juego limpio.
Yo opino que en el ámbito privado es admisible, e incluso positivo, pues qué mejor centro docente que aquel en el que ejercen profesionales que aplican "en la calle" lo que enseñan en clase.
Por el contrario, considero que en el ámbito público es competenca desleal, pues siempre se acaban valiendo de recursos de la Universidad, además de ayudar a venderse ligando la imagen corporativa de sus servicios al centro universitario. La empresa privada 100 % no puede competir en igualdad con empresas consorciadas con centros de investigación públicos, y otras modalidades.
Yo me dedico a la inverstigación y cuando entré al mundillo universitario también me toco pasar por la consultoría encubierta. Estoy totalmente en desacuerdo con ella pero es la única forma de conseguir dinero para investigación, por lo que la mayoría de consultoría se hace para auto-financiar los doctorados. Pero es el sistema, mientras no se meta más dinero a la investigación sin eso los terceros ciclos estarían ahogados.
Y ahora metiéndonos más en harina, la competencia no es de igual a igual, si la consultoría universitaria funcionara bien debería hacerse solo a nivel de asesoramiento experto o de proyectos pilotos que luego desarrollara una consultora. No olvidéis que hay gente muy buena en las universidades que además de dar clases son asesores muy buenos. No por dar clases se pierden los conocimientos ni la experiencia, pero el trabajo de desarrollo lo debe hacer una consultora privada.
Si quereís os cuento mi caso, a mi grupito nos toco desarrollar una aplicación GPS (doctorado en geografía) para red electrica, nuestro cometido era averiguar si el proyecto era posible, concebir como hacerlo y preparar un piloto. Cuando conseguimos eso, el proyecto se lo llevo INDRA para desarrollarlo e implementarlo en los dispositivos concretos. Aunque despues curramos mucho más de lo que ponía en el convenio fue un caso de Win-Win ya que nosotros hicimos investigación aplicada indra consiguio un proyecto sin tener que meter un duro en I+D y Red Electrica se desgrabo por invetir en I+D.
Carlos;22120 wrote: Cuando es el ciudadano el que paga tus pufos, no tienes competidor posible. Y así no generamos riqueza, cuando el riesgo de arruinarte es tan alto y más teniendo una competencia que opera con riesgo cero. A mi no me parece juego limpio.
Aunque no lo creas no todo el que trabaja en la universidad tiene puesto fijo. Sino sale el proyecto te quedas sin pelas para hacer el doctorado, ergo sin beca y sin curro.
Isaac, falta la clave, normalmente detrás de todas esas "consultoras" o "academias" que utilizan los medios y el nombre de la Universidad hay un director, que puede ser de departamento, de cátedra, de fundación o de todas ellas a la vez, que utiliza estos medios públicos y a los ejércitos de becarios para dos objetivos:
1.- Forrarse, no solo cobran el sueldo de funcionario (y todas estas actividades de academia o consultoría las hacen en el horario por el que cobran el sueldo público) sino que se sacan un dineral de todos estos proyectos y cursos (de pago o financiados por algún organismo (también con nuestros impuestos)).
2.- Los famosos sexenios que permiten ascender en la universidad, tienen a los ejércitos de becarios haciendo publicaciones como locos para luego ellos llevarse la gloria.
Luego todos estos ejércitos de becarios sin Seguridad Social, sin derecho a paro se van la calle cuando ya no les interesan, y que entren los siguientes.
Por cierto yo encantado de dar mi IP a un Juez y contar todas estas cosas.
Nota de Moderación:
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2.- Si consulta la información disponible en ForosAmbientales, le recordamos que lo que se expresa en estos temas pueden ser únicamente opiniones personales subjetivas, por lo que le invitamos a contrastar la información antes de darla por cierta.
3.- Si usted se siente difamado, en lugar de solicitar la eliminación de mensajes (lo cual podría agravar la situación), le animamos a participar en el debate, aportando su punto de vista, desmintiendo las acusaciones, ofreciéndose para ayudar a los usuarios afectados, etc.
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hola
Efectivamente, creo que en los presupuestos generales del estado, salen unas normas por la que permite a las empresas desgravarse en I+D, lo que no se es cómo. De todas formas hay por ahí un borrador de ley de la ciencia que si alguien lo tiene, sería interesante tenerlo para ver que dicen sobre esta desgravación.
Gracias
Con Matices;22505 wrote: Isaac, falta la clave, normalmente detrás de todas esas "consultoras" o "academias" que utilizan los medios y el nombre de la Universidad hay un director, que puede ser de departamento, de cátedra, de fundación o de todas ellas a la vez, que utiliza estos medios públicos y a los ejércitos de becarios para dos objetivos:
1.- Forrarse, no solo cobran el sueldo de funcionario (y todas estas actividades de academia o consultoría las hacen en el horario por el que cobran el sueldo público) sino que se sacan un dineral de todos estos proyectos y cursos (de pago o financiados por algún organismo (también con nuestros impuestos)).
2.- Los famosos sexenios que permiten ascender en la universidad, tienen a los ejércitos de becarios haciendo publicaciones como locos para luego ellos llevarse la gloria.
Luego todos estos ejércitos de becarios sin Seguridad Social, sin derecho a paro se van la calle cuando ya no les interesan, y que entren los siguientes.
Por cierto yo encantado de dar mi IP a un Juez y contar todas estas cosas.
Ahí estamos.
Los hombres que no perdonan a las mujeres sus pequeños defectos jamás disfrutarán de sus grandes virtudes, Khalil Gibran
Pero una (consultora) privada, a la hora de preparar los precios para una oferta, ha de tener en cuenta que, como mínimo, tiene que cubrir:
-Los costes directos, esto es, los de la gente que va a hacer el proyecto. Y se basan en sueldos marcados por la normativa y los convenios sectoriales. No hay nadie que les diga: "tranqui, tú paga a tus consultores 600 Eur/mes que ya cubro yo los 400/600/1000/2000 restantes...". Sin dejar de lado seguros sociales, etc.
-Los indirectos: también hay que pagar los costes ligados a actividades indirectas, como los/as compañeros/as de administración (preparan la documentación administrativa para la oferta, hacen la facturación y el seguimiento, pagan tu nómina, llevan la contabilidad...), los comerciales y demás personal "productivo pero no facturativo" (responsable del sistema de gestión, dirección técnica, departamento de I+D+I, sistema de PRL interno o externalizado, revisiones médicas anuales...).
-Y todas esas cosas que, cuando no tienes que pagarlas, apenas piensas en ellas pero cuando de repente las tienes que afrontar... te cagas: alquiler de locales, hardware/software y mantenimiento de redes, agua/luz/seguros, consumibles (toners, cartuchos de impresoras...), limpieza...
-Ah, se me olvidaba: resulta que hay unos señores y señoras que decidieron invertir su capital en una actividad de consultoría, con el objetivo de obtener (más bien más que menos) beneficios. O sea, que restándole todo lo anterior, el proyecto tiene que dar un margen de beneficios "aceptable" para los que arriesgan su pasta...
¿A que cuando alguien de la "uni" presenta una oferta a un trabajo para el que tú (como consultor del sector privado) también lo estás haciendo, no tiene que pensar en la mayoría de esos puntos?
¿A que la "uni" no reduce sus presupuestos anuales de mantenimiento en base a "proyectos de consultoría externos en los que se han contemplado REALMENTE todos los costes imputables al proyecto"?
Piensa en qué cara se te queda después de dedicar 20 o 30 horas (en algunos casos más de 50) a una oferta bien "currada" y se la lleva la "uni", pero resulta que no es porque la metodología u oferta técnica sea mejor (resulta que te la has currado y te ha salido redonda, y así te lo reconoce el cliente), si no porque (y esto nos ha ocurrido a nosotros) "...es que los de la uni son más baratos, y además da prestigio...".
P.D.: ¿y de donde ha salido el dinero para pagarte las 20 o 30 horas dedicadas a preparar la oferta, en el caso de que no te la adjudiquen? En el caso de una consultora privada, de la cuenta de beneficios de los socios capitalistas. En el de la "uni"... ¿del blsillo de todos?
P.D.II: para empezar a pisar el mercado de trabajo REAL (perdón, quería decir privado), hay becas, contratos de formación, etc. Y si lo que se pretende es que en la universidad haya docentes con experiencia contrastable en el mundo REAL (vaya por dios, otra vez quería decir privado), en vez de intentar que quienes en su repajolera vida han estado en dicho mundo (muchos de los integrantes de la caterva docente universitaria, por no decir la mayoría, de los estudios han pasado a la becaría universitaria, al posgrado, doctorado y... a la docencia) empiecen a dar palos de ciego fuera del cálido mundo universitario... ¿por qué no hacerlo al revés, esto es, contratando a profesionales externos de contrastada experiencia y valía, para que lleven el espíritu del mundo laboral PRIVADO (espeso estoy, quería decir REAL... ¿o no) a las aulas?
Con Matices;22505 wrote: Isaac, falta la clave, normalmente detrás de todas esas "consultoras" o "academias" que utilizan los medios y el nombre de la Universidad hay un director, que puede ser de departamento, de cátedra, de fundación o de todas ellas a la vez, que utiliza estos medios públicos y a los ejércitos de becarios para dos objetivos:
1.- Forrarse, no solo cobran el sueldo de funcionario (y todas estas actividades de academia o consultoría las hacen en el horario por el que cobran el sueldo público) sino que se sacan un dineral de todos estos proyectos y cursos (de pago o financiados por algún organismo (también con nuestros impuestos)).
2.- Los famosos sexenios que permiten ascender en la universidad, tienen a los ejércitos de becarios haciendo publicaciones como locos para luego ellos llevarse la gloria.
Luego todos estos ejércitos de becarios sin Seguridad Social, sin derecho a paro se van la calle cuando ya no les interesan, y que entren los siguientes.
Por cierto yo encantado de dar mi IP a un Juez y contar todas estas cosas.
Pues como en todos los sítios hay de todo, hay gente que lo utiliza paraa forrarse y construirse el chalet de la sierra de gratis y gente que invierte el dinero en becarios. Yo tuve suerte y me toco un laboratorio que todo el dinero que se ganaba iba a un pull del que se pagaban todas las becas, congresos y demás y el catedrático era honrado por lo que la cosa funcionaba. Y cuando estabas entre un proyecto y otro te sostenias con el dinero de otros.
Tambien es verdad que no era sostenible porque necesitabas el doble de tiempo para hacer tu doctorado proque la mayoría de tu tiempo lo dedicabas a hacer consultoría que a veces te valia para el doctorado y otras no. Por eso en cuanto me salio una oportunidad en el CSIC me fui de cabeza.
Sobre los sexenios te diré que lo que cuenta son las publicaciones científicas, y en este tipo de proyectos se publica poco porque es muy específico y orientado y las publicaciones suelen ser más técnicas.
Que el sistema de becarios sin seguridad social y buscandose las vueltas está mal estoy contigo y hemos salido unas cuantas veces a berrear a la calle por ello, pero hasta que la cosa no cambie el sistema es así y hay que adaptarse. Con suerte la ley de ciencia regulará eso creando una verdadera carrera científica en la que se cotize desde el primer año y no los 2+2 habituales.
Por cierto que alguien pedía el borrador de la ley de ciencia, yo lo tengo y os lo puedo mandar, pero al ser algo de interes común no se si convendría colgarlo de alguna manera en el foro. Aviso que el que yo tengo nos lo pasó CCOO y está dentro de un documento que lo critica a veces con lógica y otras con lloros propios de la negociación.
Crocidura russula;22526 wrote: Pero una (consultora) privada, a la hora de preparar los precios para una oferta, ha de tener en cuenta que, como mínimo, tiene que cubrir:
-Los costes directos, esto es, los de la gente que va a hacer el proyecto. Y se basan en sueldos marcados por la normativa y los convenios sectoriales. No hay nadie que les diga: "tranqui, tú paga a tus consultores 600 Eur/mes que ya cubro yo los 400/600/1000/2000 restantes...". Sin dejar de lado seguros sociales, etc.
-Los indirectos: también hay que pagar los costes ligados a actividades indirectas, como los/as compañeros/as de administración (preparan la documentación administrativa para la oferta, hacen la facturación y el seguimiento, pagan tu nómina, llevan la contabilidad...), los comerciales y demás personal "productivo pero no facturativo" (responsable del sistema de gestión, dirección técnica, departamento de I+D+I, sistema de PRL interno o externalizado, revisiones médicas anuales...).
-Y todas esas cosas que, cuando no tienes que pagarlas, apenas piensas en ellas pero cuando de repente las tienes que afrontar... te cagas: alquiler de locales, hardware/software y mantenimiento de redes, agua/luz/seguros, consumibles (toners, cartuchos de impresoras...), limpieza...
-Ah, se me olvidaba: resulta que hay unos señores y señoras que decidieron invertir su capital en una actividad de consultoría, con el objetivo de obtener (más bien más que menos) beneficios. O sea, que restándole todo lo anterior, el proyecto tiene que dar un margen de beneficios "aceptable" para los que arriesgan su pasta...¿A que cuando alguien de la "uni" presenta una oferta a un trabajo para el que tú (como consultor del sector privado) también lo estás haciendo, no tiene que pensar en la mayoría de esos puntos?
¿A que la "uni" no reduce sus presupuestos anuales de mantenimiento en base a "proyectos de consultoría externos en los que se han contemplado REALMENTE todos los costes imputables al proyecto"?Piensa en qué cara se te queda después de dedicar 20 o 30 horas (en algunos casos más de 50) a una oferta bien "currada" y se la lleva la "uni", pero resulta que no es porque la metodología u oferta técnica sea mejor (resulta que te la has currado y te ha salido redonda, y así te lo reconoce el cliente), si no porque (y esto nos ha ocurrido a nosotros) "...es que los de la uni son más baratos, y además da prestigio...".
P.D.: ¿y de donde ha salido el dinero para pagarte las 20 o 30 horas dedicadas a preparar la oferta, en el caso de que no te la adjudiquen? En el caso de una consultora privada, de la cuenta de beneficios de los socios capitalistas. En el de la "uni"... ¿del blsillo de todos?
P.D.II: para empezar a pisar el mercado de trabajo REAL (perdón, quería decir privado), hay becas, contratos de formación, etc. Y si lo que se pretende es que en la universidad haya docentes con experiencia contrastable en el mundo REAL (vaya por dios, otra vez quería decir privado), en vez de intentar que quienes en su repajolera vida han estado en dicho mundo (muchos de los integrantes de la caterva docente universitaria, por no decir la mayoría, de los estudios han pasado a la becaría universitaria, al posgrado, doctorado y... a la docencia) empiecen a dar palos de ciego fuera del cálido mundo universitario... ¿por qué no hacerlo al revés, esto es, contratando a profesionales externos de contrastada experiencia y valía, para que lleven el espíritu del mundo laboral PRIVADO (espeso estoy, quería decir REAL... ¿o no) a las aulas?
No tengo más que darte la razón a muchas cosas de las que dices. Pero en muchas de las cosas que te estás quejando podrías hacerlo también contra las grandes consultoras que tienen su infraestructura amortizada, su equipo administrativo común para los proyectos y su nombre, y los pequeños tienen que competir contra eso.
También comentarte, que la universidad se queda también con un pellizco importante de los proyectos como gastos de gestión, costes indirectos etc por lo que si se cuenta con ello.
Pero como decía por ahí arriba, no es cuestión de todo o nada, si el sistema funcionara bien la universidad debería ser para los proyectos piloto y la famosa 3ª I del I+D+I y las empresas para la implementación.
Isaac;22529 wrote: Pero en muchas de las cosas que te estás quejando podrías hacerlo también contra las grandes consultoras que tienen su infraestructura amortizada, su equipo administrativo común para los proyectos y su nombre, y los pequeños tienen que competir contra eso.
Pero es que esas grandes consultoras han conseguido amortizar instalaciones (atención, que pufos los hay por todos lados) en base a dedicar parte de los beneficios a la amortización. Y se han creado en base a capital "riesgo", esto es, que alguien ha arriesgado (fondo de inversión, crédito, hipoteca, herencia, colchón del abuelo) sus bienes y que, con suerte (y contactos...) ha conseguido que la cosa funcione. Eso si, si no funciona pierdes pasta, casa... y si me apuras quedas empufado de por vida. Algo que no ocurre cuando eres la "uni".
Y ojo, que a esas les tengo reservadas otras, ya no quejas si no casi denuncias: malas praxis técnicas, dumping (vendo barato porque tengo un capital económico que me respalda, y cuando la competencia se haya debilitado o extinguido, intento conseguir el oligo/monopolio...), y llegado el caso, hasta delitos flagrantes....
P.S.: si la "uni" se queda con un pellizco importante de los proyectos como gastos de gestión, etc., ¿ello no debería traducirse en un presupuesto menor (el que sale de nuestros impuestos cada año? Pero resulta que no es así... Y ten en cuenta que, en el caso de que la "uni" no consiga el contrato, los administrativos (gastos de gestión...)... los paga la uni y los profesores y compañía siguen "en plantilla" (son funcionarios si o si). Pero en el sector privado, si no hay curro, pues toca "ajustar plantilla"...
Isaac;22527 wrote: Pues como en todos los sítios hay de todo, hay gente que lo utiliza paraa forrarse y construirse el chalet de la sierra de gratis y gente que invierte el dinero en becarios. Yo tuve suerte y me toco un laboratorio que todo el dinero que se ganaba iba a un pull del que se pagaban todas las becas, congresos y demás y el catedrático era honrado por lo que la cosa funcionaba. Y cuando estabas entre un proyecto y otro te sostenias con el dinero de otros.
Tambien es verdad que no era sostenible porque necesitabas el doble de tiempo para hacer tu doctorado proque la mayoría de tu tiempo lo dedicabas a hacer consultoría que a veces te valia para el doctorado y otras no. Por eso en cuanto me salio una oportunidad en el CSIC me fui de cabeza.
Sobre los sexenios te diré que lo que cuenta son las publicaciones científicas, y en este tipo de proyectos se publica poco porque es muy específico y orientado y las publicaciones suelen ser más técnicas.
Que el sistema de becarios sin seguridad social y buscandose las vueltas está mal estoy contigo y hemos salido unas cuantas veces a berrear a la calle por ello, pero hasta que la cosa no cambie el sistema es así y hay que adaptarse. Con suerte la ley de ciencia regulará eso creando una verdadera carrera científica en la que se cotize desde el primer año y no los 2+2 habituales.
Por cierto que alguien pedía el borrador de la ley de ciencia, yo lo tengo y os lo puedo mandar, pero al ser algo de interes común no se si convendría colgarlo de alguna manera en el foro. Aviso que el que yo tengo nos lo pasó CCOO y está dentro de un documento que lo critica a veces con lógica y otras con lloros propios de la negociación.
yo creo, que no quiere decir que con los proyectos de consultoría sacan los sexenios:
Sino que los hay de todos los tipos, hay algunos que solo se forran (consultoría y academias en la universidad pública llevado por becarios), otros solo van a por sexenios ( muchos becarios para sacar sus publicaciones científicas) y hay otros que lo hacen todo: forrarse y sexenios (suelen ser los que tienen poder político en la universidad).
Luego seguro que hay alguno como tu cuentas, pero esos no salen por la radio.
Por cierto pongo el link de donde sale este post, donde una persona de la Universidad Politécnica de Madrid, abiertamente por la radio decía que su cátedra se dedicaba a consultoría ambiental y cursos de formación (de pago por supuesto).
Tu ambiente 10 febr 2011 en mp3 (subido 11/02 a las 09:42:10) 53:58 - iVoox
Por cierto podrían sacar un curso de: consultoría ambiental desde la universidad, así mezclan ambas cosas (curso de pago y consultoría), en el curso pueden explicar cómo hacer consultoría ambiental con el dinero público y con becarios.
Estaría bien: curso de especialista en consultoría ambiental desde la universidad
tema 1.- como no pagar el alquiler y demás gastos -lo pagan los impuestos
tema 2- como no pagar gastos indirectos - tengo a todos los administrativos y mi sueldo de dirección gratis ( ya los pagan los impuestos )
tema 3 - como trabajar con becarios eternos
tema 4 - como hacer competencia desleal
tema 5 - como utilizar el nombre de la universidad cuando me da la gana
tema 6 – Como cuadrar perfectamente las cuentas, en este tipo de consultoras universitarias, los gastos son siempre igual a los ingresos, solo hay que mirar las memorias anuales de funcionamiento, hasta el céntimo cuadra, esto lo puede mirar si quiere el juez que pide IP.
Nota de Moderación:
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2.- Si en un comentario se mencionan personas o entidades concretas, dichas personas o empresas podrían considerar que se les está difamando y emprender acciones judiciales.
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Por ello os recomendamos que:
1.- Si escribe en ForosAmbientales, intente aportar información concreta o datos de su queja (por ejemplo, en lugar de decir "la empresa X es mala", puede decir "la empresa X no dispone de ordenadores, en su temario incluyen leyes derogadas, etc.")
2.- Si consulta la información disponible en ForosAmbientales, le recordamos que lo que se expresa en estos temas pueden ser únicamente opiniones personales subjetivas, por lo que le invitamos a contrastar la información antes de darla por cierta.
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