Respecto a la legislación que aplica, sigo sin verlo claro. En el RD 1481/2001, en la definición de residuo líquido excluye los lodos. ¿En que art. hace referencia a esta separación de fases líquida-sólida?
lolaaaaaaaaaaaaa;21328 wrote: Respecto a la legislación que aplica, sigo sin verlo claro. En el RD 1481/2001, en la definición de residuo líquido excluye los lodos. ¿En que art. hace referencia a esta separación de fases líquida-sólida?
Hay que tener mucho cuidado a la hora de interpretar la legislación. En este caso que comentas de la RD 1481/2001 se refieren a lodos provenientes del tratamiento de aguas residuales, industriales y potables, y no a los bentoníticos. No hay ninguna legislación europea o española que especifique cuál debe ser el tratamiento de lodos bentoníticos una vez usados. Algunas autonomías, donde más lejos han llegado en cuanto a legislación es en dar orientaciones sobre los tratamientos de residuos inertes. Los lodos arcillosos de perforación de base agua dulce (residuo no peligroso segun codificación LER) se tratan con métodos no prohibidos, en lugar de con métodos autorizados. El lodo de bentonita es inerte cuando fresco. Al igual que uno de polímeros, el lodo se va cargando de elementos provenientes del suelo en el que trabaja que pueden no serlo. Gracias a que el lodo no contiene sustancias biodegradables que aumenten la DQO y la DBO de las aguas, su fase líquida puede vertirse directamente al alcantarrillado, siempre y cuando cumpla con los valores de pH y composición admitidos por las ordenanzas municipales del lugar. La fase sólida puede llevarse a cualquier vertedero o utilizarse en la mejora de tierras. Alguien daba a entender en un mensaje anterior que si se tiraba en el campo salía una costra impenetrable. El agricultor sabe perfectamente cómo se tiene que ir incorporando la arcilla a sus suelos para beneficiarlos, es una práctica conocida sobre todo en suelos arenosos. De todos modos, la opción más fácil, aunque no necesaria, seguirá siendo la de contratar un gestor que lleve el lodo tal como está a un vertedero de lodos (procedentes de depuradoras). Es una cuestión de costes. En las obras donde se trabaja con grandes volúmenes, interesa más, tener una prensa de lodos, y verter la fase líquida por la alcantarilla. Por otro lado no nos engañemos con los productos "biodegradables". Hasta que no han sido digeridos por las bacterias, son residuos contaminantes para las aguas que los transporta, y aumentan la DBO y DQO, obligando a los Edar's a realizar tratamientos más intensivos para su depuración. En cuanto a sólidos biodegradables, existen plazos para que poco a poco sea mayor el porcentaje que se derive a plantas de compostaje y menos a vertederos.
No Registrado;12401 wrote: Hola,
Yo trabajo en una empresa fabricante de polímero, si quieres mas información te dejo la página web y mi correo. "Geo soil stabilitation" [los usuarios no registrados no pueden publicar enlaces] correo electrónico: [no se publican mails de usuarios anónimos]
Espero haberte ayudado.
He buscado datos de tu fábrica para ver si tenías algún certificado de calidad en la fabricación y no la encuentro. En mi empresa sólo podemos usar productos de fabricación certificada, ¿estaís en España?.
Buenas tardes, os escribo en relación a los lodos bentoniticos. La mejor elección el polímero en cuestión de "Geo soil stabilitation". Ahora en el caso de utilización sea la única opción, un consejo es que utiliceis algún metodo para deshidratarlos "algo" y los acondiciones en big-bags, ya que de esta forma se pueden transportar ygestionar más facil en vertederos de inertes, e incluso de vez en cuando hay empresas de construcción civil que los reutilizan para generar barreras impermeables bajo geotextilies en balsas, vertederos, etc.
No Registrado;17766 wrote: Hola,
Para hacer cimentación en el embalse, el agua se enturbiará simplemente por mover los sedimentos del fondo.
Lo más lógico es clavar la camisa en el fondo y una vez clavada y asegurar su sellado verter lodos (bentonita o polímero).
Respecto a cuál de ellos es mejor, en caso de un vertido accidental la bentonita manchará el agua y posteriormente se sedimentará en el fondo del embalse contaminando el fondo.
En el caso del polímero en el caso de un vertido, es biodegradable y no afectará a la calidad del embalse. Inicialmente también mancharía también el agua.
Aunque no debería existir ningún vertico, estoy seguro que parte del fluido irá al embalse. En mi opinión la mejor solucion es los polímeros.
Espero haberte ayudado,
" la bentonita manchará el agua y posteriormente se sedimentará en el fondo del embalse contaminando el fondo". Disculpa que vuelva a repetir esta frase, no quisiera ser en ningun momento grosero, pero al leerlo me he llevado dos veces las manos a la cabeza. La bentonita es arcilla, por lo tanto es inerte, no puede causar contaminación, y ¿manchar el agua?, y que?, acaso el agua de un embalse es transparente?. La bentonita vertida sobre agua con conductividad (elementos disueltos), actúa como floculante de partículas en suspensión y adsorbente de metales pesados (por eso se utiliza en tratamientos de aguas residuales ecofriendlies), por lo que contribuiría a quitar turbidez al agua si ésta no estuviera en movimiento. Por otro lado ¿qué crees que hay en el fondo de un embalse?, pues tierra y piedras. En fondos demasiados porosos no es raro durante el proceso de construcción de presas, hacer una mejora de los mismos con intercalación de capa arcillosa. La sangre, al igual que el polímero que mencionas (habría que demostrarlo porque nunca haceís referencia a su naturaleza), es biodegradable, y como todo compuesto biodegradable afecta a la calidad del agua.
Puedes hablar con alguna empresa de extracción de áridos en cantera. Dependiendo del plan de restauración de la canera tal vez puedas confinarlos allí.
Hola, la verdad es que estoy bastante interesado en el tema de las bentonitas y en lo que afectan a mi empresa; alguien me puede decir marcas comerciales de prensas, equipos de decantación hidrodinámica-floculación en el mercado español para separar la fase sólida de la líquida en obra antes de ser llevada a vertedero?
Por otro lado, vosotros sabéis si las empresas los suelen alquilar o adquirir en propiedad estos equipos? supongo que dependerá de las características específicas de cada obra pero normalmente que se hace?
Muchas gracias
Buenas, veo a gente bastante más puesta que yo en el tema de gestión de lodos bentoníticos; debido a una necesidad de la empresa en la que trabajo os pido que me ayudéis si podéis con mi pregunta:
Alguien conoce marcas comerciales de equipos 1- de desarenado 2- de espesamiento o separación de fase líquida-sólida?
Si alguien trabaja en el sector, me podría decir que es lo que suelen hacer las empresas con estos equipo? alquilan y al finalizar la obra devuelven los mismos o los adquieren en propiedad?
Por último, alguien sabe qué canon de vertido se les suele imponer a estos lodos a su entrada a vertedero y cuales son los parámetros de admisión al mismo?
Muchas gracias por adelantado y espero forear más con vosotros
Hola, veo que el tema de lodos de bentonita genera muchas dudas, aporto mi experiencia en unos tramo del AVE donde trabajo.
Hay 2 empresas de cimentaciones, una esta utilizando bentonita y la otra polimero para pilotes, los de la bentonita al empezar la obra han traido 20tn y han gastado 5tn sólo para fabricar el lodo de los tanques. Los del polimero han traido medio palet y han empleado 100kg para empezar. Estos valores me parecen importantes (no me he equivicado en las unidades) para entender los contenidos de sustancias en el lodo que han generado.
La bentonita no es una arcilla "normal", la que usan aqui la traen de India. Entiendo que si fuera muy normal habría en España y no sería tan cara. Estiman 80.000kg de bentonita para toda la obra, creo que es evidente que esa cantidad debe ser recibida en un vertedero.
Al finalizar la obra los del polimero dicen que van a verter el agua residual a la alcantarilla, en el analisis del agua antes del vertido prestare atención a la materia organica (ya os contaré).
La empresa de cimentraciones va a llevar la bentonita de los pilotes a un vertedero, parece ser que tienen que sustituir la bentonita sucia por otra nueva varias veces durante la obra, si tengo informacion del vertedero os la enviaré.
Me parece muy interesante este tema, por lo que veo en pilotes se usan cantidades enormes de bentonita y he estado buscando vertederos que gestionen lodos bentoniticos y no los he encontrado. ¡¡me imagino donde esta toda la bentonita utilizada en otras obras!! gestionar la bentonita puede ser un buen negocio de futuro.
Gestionarla no... REUTILIZARLA (de nuevo a modo de lodo de perforación) o VALORIZARLA (para capas de sellado y geocompuestos bentoníticos)!!!
El que si se puede forrar es el que desarrolle los procesos que permitan devolverlas a su estado original para su reutilización (y así no se traerían de la India) o para su valorización en la generación de otro tipo de productos, como p.e., materiales granulares para sellado de vertederos (o instalación de piezómetros...), composites o productos laminares (láminas de geocompuestos bentoníticos)...
Así que los que estéis haciendo un PFC, aquí os dejo una idea gratis...
jimambientales;20313 wrote: Muy buenas, estoy interesado en esto de los lodos poliméricos en lugar de los bentoníticos. En mi caso, estamos haciendo un proyecto en donde se van a realizar muros pantalla y es necesario los lodos bentoníticos, así que mi intención es proponer previo estudio como mejora el usar estos lodos poliméricos.
Me he metido en la página web de geosoil, pero la verdad es que como lo mío es el Medio Ambiente y no Obra Civil, me pierdo un poco sobre los productos que te marca en la página web y no sé cuál sería el adecuado para este caso en concreto. Tampoco entiendo muy bien cómo se elimina exactamente, pues según he leído, se le echan 2 productos químicos y se transforma en una especie de agua residual??? Jowy, por favor, (bueno Jowy, o el que se encargue de esto)me podrías dar más información al respecto y como sería exactamente su eliminación?
Gracias
estimado: si te sirve de ayuda los polimeros que nosotros utilizamos para la perforacion minera en sondajes de suelos se dividen en 3:
CMC o Pac: Carboximetil celulosa de sodio ó Celulosa Polianoica: control de filtracion.
PHPA: Poliacrilamida parcialmente hidrolizada: encapsulacion de arcilla
Biopolimero (goma xantica): suspension de solidos y ditritos
son biodegradables y el mejor es la goma xantica es el mas biodegradable de los 3.
saludos.
Hola a todos,
He estado siguiendo el hilo de los lodos y me parece interesante. Mi experiencia en cimentaciones me dice que el uso de polímeros (C.M.C., HEC, Goma xantana, ...) suele ser más eficiente ... aunque si que es cierto que en España no se usan demasiado.
A modo informativo deciros que la empresa QUIMACER ofrece una gama amplia tanto de polímeros como de floculantes para gestionar los los residuos de los lodos bentoníticos
Saludos,
Trabajo habitualmente con lodos bentoníticos y mi experiencia ha sido muy favorable con una empresa española con la que he trabajado y que se llama SERECO GESTIÓN.
A nuestra empresa la ha dado un buen servicio en diferentes partes del mundo.
Desecante los lodos mediante plantas móviles con filtro prensa.
Hola que tal, referente al tema, estoy de acuerdo con el comentario anterior, ya que es un lodo inerte el cual puede utilizarse en la contrucción embalse, pero aqui me habgo otra pregunta, que pasa con los lodos bentolíticos que se obtienen como producto de la perforación de pozos en el cmapo minero, recordemos que a más de utilizar la bentonita se utilizan diferentes aditivos, ¿es prudente decir que se puede reutilizar este lodo (ya extraida el agua) en la construcción?, o se lo puede catalogar como peligroso.
Estimados, reciban un cordial saludo
Tengo un caso de auditoría, una empresa minera realiza perforación para obtener muestras de subsuelo con una broca diamantada, exploración avanzada, de los informes presentados ante las autoridades ambientales señaló que de tres pozos los lodos de perforación se quedaron en el subsuelo, no hubo retorno por lo que no existió aguas residuales para ser tratadas antes de descargar al ambiente. La empresa minera indica que los lodos dejados en el subsuelo no causaran daños a los mantos freáticos porque el lodo esta constituido por polímeros biodegradables. En los informes no señalan la cantidad de fluidos que se dejo en los pozos.
Por lo que solicito su ayuda con sus opiniones técnicas.
