Curso online SIG (ISM, Geo innova, Unaus) ¿Cúal elegir?

Puff, ¿esto es el destino de los donativos?

parece una broma!!

son acciones de difusión y publicidad.

El greenweekend es una actividad comercial, si el ejemplo de destino de los donativos es el patrocinio de una actividad comercial ..........¡¡para patrocinar los cursos!!, esta todo dicho.

Y no metamos a todos en el mismo saco, esto empieza con una persona pidiendo información sobre dos cursos y se mete el director de geoinnova con un perfil de alumno a insultar al ISM.

Por mi parte creo que no me he metido con nadie, sólo he desenmascarado al " alumno" luis quesada muelas y he dicho que no me parece correcto ni la publicidad engañosa ni pedir donativos por parte de una "empresa" de formación.

saludos

Hola Javichi y Roberto,

Mirar, yo como MariCarmen soy nuevo aquí y te cuento que mi problema es que estoy un poco frustrado porque todavía no he podido encontrar trabajo de lo mío. El acceso a internet lo tengo limitado porque vivo en un pueblo de Madrid y me conecto a ratos en el trabajo (como ahora), por lo que no lo uso mucho ya que no suelo estar sentado. Un compañero me comentó que mirara en ciertos foros para poder informarme de las posibilidades reales de trabajo y cada vez que leo más contenido en este foro más me agobio. A mí siempre me ha gustado el campo y los animales, por lo que cuando hice la carrera siempre me he decantado por especializarme en temas de gestión de fauna etc y buenoaunque algo sé de SIG por haber estudiado en la carrera a la vista de las entrevistas que he realizado veo que es necesario que acabe formándome más. El caso es que he visto que en las dos entidades que habláis hay cursos SIG y fauna y me gustaría saber vuestra opinión sobre estos cursos y además ¿realmente merecela pena gastarse ese dineral? Yo es que por lo que he leído tampoco es que sirva para mucho formarse más. Gracias por los comentarios.

Hola Danimharraiz

Te cuento mi punto de vista. Lo primero que tienes que tener en cuenta es si lo que quieres es manejar GIS para aplicarlo a cosas de fauna o si lo que quieres es manejar inventarios con ayuda del GIS. Son dos cosas completamente diferentes, complementarias, pero diferentes (y que también influyen en el puesto de trabajo que tengas). El primer caso tiene implicación cartográfica usando datos de campo (más común en personas de oficina) y el segundo caso tiene implicación teórica apoyándote en SIG y otra tecnología como GPS, tablets, movil... (más común en personas de campo). Por tanto tendrías que ver si lo que quieres es ampliar tu conocimiento GIS en temas de inventarios o ampliar tus conocimientos de inventarios usando herramientas GIS.

Si te refieres al curso de gestión de flora y fauna yo soy uno de los formadores de esa temática. Ese curso fue montado hace unos años por un compañero y por mi en el que se mostraban técnicas de trampeo y reconocimiento de especies. Y junto a ello se complementaban las técnicas con metodología SIG y bases de datos para obtener inventarios digitales. Ese curso está basado una parte teórica de reconocimiento e identificación de especies y formas de realizar censos con Distance, Mark, GIS, etc. De igual forma hay una parte basada en GIS en el que, mediante pequeños ejemplos con manuales y cartografía se muestran formas prácticas de realizar análisis de datos en campo o explotarlos con Google y ArcGIS (se puede llevar una sistemática parecida con gvSIG o qGIS si el alumno conoce los programas y hay disponibilidad de herramientas o extensiones análogas). Esta parte consta de generación de parcelas en campo, transectos, explotación de datos vinculados a transectos y parcelas, esfuerzos...

Junto a esto también se muestran formas para integrar la información de campo en bases de datos para agilizar y analizar los datos. A groso modo este es el fundamento del curso. Si no sabes de bases de datos ni de GIS te servirá para acercarte a ellas y ver el potencial que tienen. Si ya controlas esta temática te servirá para engancharte y ver la de cosas rápidas y fáciles que se pueden montar con un par de datos de campo.
Ese curso está en varios sitios. En alguno dejé de ejercer como formador y la línea cambió algo, pero en general todos van por esa vía. También hay sitios interesantes donde concentran el curso en un fin de semana para proporcionar formación en clase y salir al campo, algo que puede ser interesante para desconectar unos días y conocer gente con tus mismas ideas y establecer contactos.

Como advertencia a este curso siempre digo a la gente que el campo es una cosa y el tema virtual es otra. No hay nada como salir a campo y jugar con tus tablet, movil, gps y demás para poner en practica las cosas aprendidas en el curso. Esto es una parte que falló mucho en el curso porque la gene no acudía a las salidas de campo, supongo que también motivada por la disponibilidad de tiempo.

Si por el contrario, lo que quieres es GIS como tal y la parte de inventario ya la conoces tendrías que recurrir a un curso en el que se trate la temática o temáticas que deseas. Por ejemplo, si tu necesidad es estudiar la reintroducción de especies deberías hacer un curso basado en análisis cartográficos de variables del territorio. Si tu necesidad es estudiar densidades poblacionales deberías hacer un curso basado en análisis estadísticos (R, SPSS, Distance, Mark...) y su aplicación posterior en GIS. Si tu necesidad es estudiar distribución potencial de especies deberías hacer un curso basado en modelización de variables. Y tener en cuenta que hay herramientas específicas de análisis de fauna destinadas a cosas muy concretas (como los casos que he comentado de Distance, Mark, GML, herramientas de conectividad, etc)

Quizá todo es más fácil cuando uno se pregunta ¿para qué quiero aplicar el curso, para analizar datos de especies en campo o para aplicar técnicas en campo? Si te fijas son preguntas parecidas pero la dirección es contraria. En un caso lo llevarás a cabo cuando estés en oficina para aplicarlo en campo y, en otro caso, lo llevarás a cabo cuando estes en campo para analizarlo en oficina. Piensa cual es tu ámbito de trabajo (oficina vs campo) o si trabajas o trabajarás alternando ambos entornos.

Respecto a posibilidades de trabajo también te digo que hay diferencia entre la gente que está en campo y la gente de oficina. La forma de gestionar las cosas se ve diferente a la hora de aplicar conceptos. Yo en oficina, cuando analizo datos y localizo cartográficamente, por ejemplo, distribución de cámaras y jaulas trampa para que los resultados de análisis de esfuerzo sean coherentes me encuentro con un escenario teorico. Cuando llego a campo me doy cuenta que tengo que improvisar y considerar ciertos factores a posteriori al llegar a oficina. De modo que, quizá, sean cursos hechos para perfiles diferentes pero que es importante compaginar y tener en cuenta desde ambos puntos de vista para que todo salga bien y no salgan datos sesgados

Un saludo y cualquier cosa que necesites aquí estoy

Siguiendo la temática del hilo aporto mi opinión. Para aquellos que preguntan por cursos de GIS doy mi punto de vista como docente en la materia en universidades y otras entidades públicas y privadas. En muchos sitios he visto gente que dice que, ante todo, "lo mejor es preguntar a antiguos alumnos". Y doy completamente la razón a esto. Es más, yo iría a la base y contactaría con los formadores a través de redes sociales o sus correos si están disponibles. Hay que poner interés para pagar por lo que se quiere obtener. El desconocimiento de la materia hace que la gente dude en qué cursos apuntarse y sin embargo, los que la controlan, saben perfectamente dónde no hay que apuntarse. En muchos casos se ve dónde no apuntarse por la estructura del curso ya que empiezan la casa por el tejado. A mi me han pedido en varios sitios dar formación GIS y cuando me han aportado las programa del temario he visto que era un popurrí sin conexión. El motivo se debe a que se plantea una guía y metodología didáctica basado en múltiples referencias para generar un temario y luego buscan un posible profesor que aporte la información y la imparta. Así que, antes de apuntarse a un curso, lo mejor es comparar y preguntar por aquello que descuadre o no sea análogo. Puede tener una explicación o puede ser un gancho. Si la estructura es mala pero el profesor sabe podrá encaminarla. Si la estuctura es mala y el profesor no sabe.... la hemos fastidiado.

Otra cosa que a mi me echaría atrás son los cursos clasificados como "básicos" "medios" y "avanzados". Esto a mi entender es para tirar de la manta si no hay una correcta planificación del programa didáctico. Hay que pensar con coherencia. Lo que para mi es básico seguramente que para alguien que empieza es avanzado o cuanto menos difícil. De modo que esas etiquetas no son muy realistas, dependen del conocimiento de cada persona y puede conducir a realizar un temario menos apropiado del esperado. Cada persona es un mundo. A mi por lo menos no me convencen esos cursos y en la mayoría de las ocasiones veo cosas básicas (como crear una capa o manejar una geodatabase) dentro de un temario avanzado. No olvidemos que cuando alguien trabaja en GIS lo puede hacer para realizar mapas o analizar datos. Y son cosas diferentes. Normalmente los cursos siempre van orientados a realizar mapas, cosa que en la realidad laboral es una cualidad que se supone que uno tiene que saber. No es normal que alguien no sepa hacer un mapa pero sí analizar los datos complejos, cuanto menos es poco común. Aunque bien es cierto que esas coletillas se pueden usar en un contexto de temario amplio donde se quiere fragmentar las cosas para generar una continuidad temática progresiva. Un ejemplo bueno e interesante de esto son los créditos de gvSIG en el que vas subiendo de nivel a medida que vas realizando cosas complejas. Pero si el temario es aleatorio entonces podríamos ponerlo en duda. En cualquier caso, un porcentaje elevado de gente que entra en un curso "más complejo" donde se supone debería tener la base tiene dificultades con temas básicos como saber diferenciar un archivo vectorial de un ráster, lo que es una proyección, llevar a cabo funciones de simbología o crear una capa. Lo cual indica que algo ha fallado en el lugar formativo de origen. Estos conceptos han de quedar siempre claros al final de un curso en el que se toma un primer contacto.

La continuidad es otra de las cosas que recomiendo cuando se busca un curso de estos. Normalmente la gente hace un curso de SIG y con eso resuelve su curriculum. Yo no optaría por esa parte (si se dispone de tiempo y ganas) ya que un curso de SIG para empezar te ayuda a moverte por la herramienta y a generar mapas, pero luego no tenemos las destrezas para analizar cosas complejas, estudiar casos concretos o emplear aplicaciones específicas (lógico, hemos hecho un curso inicial...). De modo que, si existe la posibilidad de seguir ampliando conocimientos con otras cosas complementarias mejor. Es como hacer un curso de inglés en verano. Con hacer un curso no eres bilingüe. Tendrás que subir y emplear gramática y expresiones de ciertos ámbitos temáticos. Esto que, para un usuario no es evidente, para los que dan formación sí es evidente y vital para crecer y posicionarse explotando el mismo producto. De ahí que salgan esos cursos adicionales de "medio" y "avanzado" con los que no estoy muy conforme. Creo que esto solo puede deberse a que no conocemos mucho más del programa y queremos sacarle el máximo rendimiento haciendo que el alumno continúe por una trayectoria formativa predefinida que desconoce estando vendido. Yo soy partidario de la especialización. El que quiere hace un curso de SIG y luego orienta su conocimiento a algo especializado en su trabajo: clima, territorio, EIA, 3D, fauna, hidrología, sociología, márketing... U orientarse hacia archivos ráster y vectoriales, programación o geodatabases, etc. Hay tantos cursos como temáticas y siempre es bueno reciclarse y ampliar conocimientos. Ejemplo de ello lo encontramos con ESRI que trabaja con tres itinerarios formativos (Desktop, arquitectura y desarrollo). Todo en cascada con niveles básico, avanzado y experto (perfectamente justificados) y con temáticas fragmentadas según el conocimiento, las necesidades y las capacidades.

Siempre recomiendo a la gente que empiece por la base. Entre mis alumnos hay muchos que realizan cursos específicos sin conocer la base. Soy consciente que en el trabajo les pueden pedir conocimientos cartográficos de, por ejemplo, climatología, (muchos me comentan que realizan cursos específicos porque los requieren para optar al puesto de trabajo y entrar en el mercado laboral) pero la solución no es meterse, por ejemplo, a un curso de GIS y Climatología sino hacer un curso de GIS y luego un curso de GIS y Climatología. Mucha gente se pega de golpes con cursos especializados porque no saben la base y se les hace cuestarriba. Y esto desmotiva mucho al alumno. No hay que engañarse a uno mismo, vamos poco a poco. La experiencia requiere tiempo. Y conseguir un título raspado y entrar a trabajar a un sitio puede dejarte en mal lugar.

Otra de las cosas en las que yo me siento responsable es la actividad docente. Cosa que también se pregunta mucho por los foros. A parte de ser licenciado en ciencias ambientales he optado por otras ramas y he realizado formación en otros temas, muchas veces vía online por la falta de tiempo. Y no sé si el curso lo hacía yo sólo o había profesor, porque nunca se manifestó. Saber si hay un profesor que responde y motiva a la gente es importante. Yo, al menos, me paso el día escribiendo en el foro y colgando herramientas, noticias y ofertas de trabajo. Prefiero que los alumnos digan que tienen un profesor pesado escribiendo diariamente a que digan que nadie les ha tutorizado. Hay gente que entra en las plataformas y no le importa lo que diga el profesor. Se centran en el temario y lo demás es secundario (lo cual es una manera más de aprender, que será más o menos correcta pero hay que respetar). Y gente que requiere permanentemente de la ayuda del profesor. En función de nuestros gustos podemos optar por un curso u otro si sabemos su dinámica de trabajo y la capacidad que tenemos de amoldarnos.

Antes de realizar un curso de GIS también es importante saber sobre qué software se quiere trabajar. ArcGIS es bueno por ser pionero y tener infinidad de herramientas compatibles. Pero tiene el defecto de ser de pago (salvo que el interesado se lo instale pirata). Otros como gvSIG tienen la parte buena de ser gratuita pero tienen el defecto de no disponer del enorme repertorio de herramientas de ESRI o de mostrar continuamente algún fallo y que se nos cuelgue. Así que eso también hay que mirarlo. En este caso siempre se entra en un bucle infinito. Nos quejamos de que ArcGIS es de pago y nos pasamos a gvSIG o qGIS, pero cuando vamos a tirar de herramientas nos quejamos de echarlas en falta y volvemos a ArcGIS, y otra vez nos quejamos del precio y volvemos a gvSIG. No salimos de la espiral. Esto tiene una parte buena y es que terminas manejando múltiples software y quedándote con lo que más te gusta de cada uno.

Por último, y entiendo que lo más importante para la gente, el dinero. Esto es una cosa reiterativa. Pagar mucho no implica hacer algo bueno, pero tampoco malo. Los costes de un curso dependen de muchas cosas, la cuestión es saber esos costes (tangibles e intangibles). Y esto al final sólo se comprende cuando pruebas en varios sitios. Os muestro un ejemplo con el propio ESRI. Hay cursos gratis que, por muy malos o buenos que sean, siempre son gratis y te aportan un primer contacto con la materia. Os paso un enlace a un curso gratis de ESRI por si alguien quiere probar Learn What Spatial Analysis Can Do for You. Y sin embargo hay otros de ESRI que, salvo que los modificaran, me parece que tienen una metodología de menor calidad teniendo un precio medio (los profesores brillan por su ausencia y se alternan con nombres como Tutor1, Tutor3, Tutor 4. Al final cada uno responde de forma aleatoria, no hay seguimiento del alumno "tu a tu"). Yo he sido uno de los que me intenté actualizar algo con ESRI y para tener el potencial que tienen creo que podrían sacarle más partido a los profesores y al temario. Así que, si empezara de cero, optaría por un curso gratis del que seguro aprendo más que un curso asequible del que aprendería menos. Insisto, para gustos los colores. En cualquier caso, siguiendo precios, la media de cursos de SIG que veo en mercado ronda entre los 200 y 400 dependiendo del programa (qGIS, gvSIG, ArcGIS...) y de la temática. Excepcionalmente hay cursos por encima y cursos por debajo (que en algunos casos tienen buena pinta, tanto por exceso como por defecto económico). Dentro de ese rango las tarifas para los profesores se mueven en la misma media, cosa que agradezco de cara al trabajador autónomo para evitar romper precios de mercado y que en lugar de ofertarse trabajos se subasten (es lo que está pasando ahora con la crisis en todos los sectores)

Y como recomendación personal.... la paciencia y la práctica es importante. Jugar con la cartografía y descargar capas para practicar con ellas es lo que te acerca al GIS y no cogerle manía. Practicar y practicar, que se olvida rápido si no se practica.

En fin, dentro de mi ámbito, en lo que pueda ayudar para orientar no tengo problema en ayudar a quien lo necesite. Hay lugares como el foro de Gabriel Ortiz, ArcGeek o Geofumadas donde comunidades de giseros exponen dudas y cuestiones. A veces es mejor preguntar ahí que preguntar en foros neutros, como este, no especializados en la temática. Al final en lugares neutros te responden con respuestas comerciales o poco sólidas técnicamente mientras que en lugares especializados te responden cosas más concretas (también es cierto que muchas respuestas son complejas de entender para alguien que no sepa del tema y se hace aún más lío...). Una cosa curiosa que veo es que siempre la gente dice que un curso es mejor que otro pero nunca veo una justificación técnica de por qué es mejor. Para comparar hay que exponer el mismo ITEM por parte de todos los cursos, y analizar qué tiene de malo o bueno uno frente a otro, pero no se hace nunca (lo cual no nos lleva a nada si somos algo atentos en la resolución de nuestras dudas). Supongo que básicamente para eso es necesario realizar cursos en múltiples sitios o saber del tema. Hecho en falta siempre que alguien comente los puntos fuertes y débiles de programas formativos sin recurrir a las míticas expresiones de "yo tengo un amigo que lo ha hecho..." o "a mi me han comentado que...". Me gustaría leer más cosas del estilo de "la parte de ejercicios es muy buena", "el profesor no te responde", "el temario es muy completo", "los recursos didácticos son muy escasos"...

Un saludo y ánimo con la formación GIS, que es el futuro y aún hay mucho por aprender. Y ánimo a los sociólogos que ahora están copando buen mercado en el mundo de la sociología y la psicología analizando y representando temas sociales con GIS. Quién lo iba a decir...

Saludos, Roberto

Hola Roberto,

Me encuentro abrumado por tus respuestas, no se encuentra hoy en día mucha gente que tenga esa predisposición para aportar como la que tienes tú, por lo que te estoy muy agradecido. Como he dicho antes nunca he hecho un curso y la verdad es que todo lo que me dices me hace cuanto menos tener más dudas aún!! jajajaja Está claro que no quiero malgastar mis escasos ahorros, pero es que tampoco tengo a mano de quién tirar más allá de lo que me pueda prorporcionar internet. Así que tal y como aconsejáis he estado mirando los temarios y sobretodo lo que tú comentas de las especializaciones... la verdad es que tampoco tengo claro para qué lo voy a utilizar más allá de generar cartografía,dado que no he podido trabajar todavía como profesional del medioambiente, asique supongo que debería de aprender algo desde la base para refrescar conceptos (te haré caso y seré honesto connmigo, pues la verdad que tampoco es que haya vuelto a practicar con los SIG desde la universidad). Dicho esto, he estado mirando los cursos y supongo que si no me equivoco por lo que he leído y buscado tú eres Roberto Matallanes, ¿verdad? Verás, es que he visto este enlace en la comunidadISM (La paradoja de mi vida | Comunidad ISM) y veo que eres el profesor de SIG y gestión ambiental, pero cuando entro a ese curso no estás tú ahí, ni tan poco en el de fauna, ¿es un fallo? Es que después están los cursos de Geoinnova y ahí sí que te veo que estás como docente en varios cursos, aunque el curso que me gusta (Curso superior en gestión de fauna) parece mucho más caro si no me hago socio y no sé qué hacer. Por un lado tú parece que sabes muy bien de lo que hablas y aportas más que otra cosa, por otro he comparado temarios y el tuyo de Geoinnova parece más completo y por último como javichi dice, no voy a hacer caso a lo que ponen los alumnos de ningún foro pues ya no me fío (aquí en este foro parece que sólo se habla del ISM bien, cosa que por cierto Javichi, me he quedado asombrado al comprobar como incluso tú has enlazando varios cursos suyos en varios temas y parece que sólo hablas bien a priori cuando se trata del ISM... ¿son tan buenos esos cursos que aconsejas como para enlazarlos y que precisamente tú los recomiendes?)... Roberto, si te pido que te mojes y tú también me recomiendes un curso sería mucho pedir, ¿no? jajaja Queno, es broma. Comprendo que tengas intereses compartidos asique aún pareciendo más completo tu curso de Geoinnova supongo que acabaré apuntándome al ISM que es más barato y que no voy sobrado de pasta. Gracias por vuestros comentarios, seguiré meditándolo un poco más.

Danimherraiz

Lo primero es realizar un buen plan de búsqueda de empleo, si dentro de ese plan necesitas complementar tu formación, tendrás que decidir que curso te conviene.

Pero no lo hagas al revés, primero voy a ver que curso me conviene y luego miro para que me sirve este curso en mi búsqueda de empleo.

Fija un objetivo de búsqueda de empleo, examina muy bien a las empresas a las que te vas a dirigir, mira que te puede faltar y entonces decide que curso ( si te hace falta) vas a realizar.

Una vez que decides que curso quieres hacer en función de tu plan de búsqueda de empleo, busca que organizaciones lo imparten y pide en ellas todo el consejo necesario, si la organización es seria te lo darán encantados.

Luego para decidir entre un curso similar que lo ofrecen varias organizaciones te diría lo mismo que le he dicho a MariCarmen.

En cuanto a si colaboro como profesor con el ISM te indico que sí, colaboro como profesor en un curso del ISM, (EDITADO. LAMENTAMOS LAS MOLESTIAS TANTO A LOS USUARIOS LECTORES COMO LOS PARTICIPANTES.)

Indicas que he enlazado links a varios cursos del ISM, y no es cierto, sólo al curso en el que colaboro, y sólo he puesto dos enlaces al curso ( en mas de 46 intervenciones), los puse hace mas de 2 años, y siempre lo he puesto cuando alguien preguntaba sobre ese curso concreto, y JAMAS he comentado nada sobre el curso, ni he dicho que era increible, ni siquiera que era bueno , ni por supuesto he dicho que era un alumno maravillado por el curso, simplemente alguien preguntaba por el curso y yo le puse el enlace para que se informase.

En un enlace que puse piden información sobre el curso y se lo pongo , y en otro enlace el que pregunta duda entre dos centros ( el ISM y EUDE) y le pongo eL enlace y le aconsejo que pida el nombre de los profesores del otro centro (le aconsejo que no se meta en un curso sin saber los profesores).

Es muy diferente entrar con un perfil falso de alumno indicando que el curso es maravilloso y de cada 5 intervenciones 6 son de enlaces al curso (EDITADO. LAMENTAMOS LAS MOLESTIAS TANTO A LOS USUARIOS LECTORES COMO LOS PARTICIPANTES.), que entrar cuando alguien pide la información de ese curso ( repito que 2 enlaces de 46 post), y dejarle el enlace para que tenga la información.

Supongo que tu mismo veras que es MUY DIFERENTE.

un saludo

Hola Javichi,

Gracias por tu respuesta. Mi plan de búsqueda de empleo pasa por seguir buscando el que quiero, mientras trabajo donde me dejan, que el pan hay que llevarlo a la mesa. Y en esas estoy, pues ya tengo muy claro donde quiero enfocar mi carrera profesional, de ahí que os pregunte directamente sobre estos cursos ya que al parecer son importantes y a mis numerosas entrevistas fallidas me remito...

Por otro lado, agradezco ahora tu sinceridad al abrirte al foro y decir que eres un colaborador del ISM, ya que hasta ahora habías obviado decir nada al respecto en este y en otros tantos temas que has entrado a opinar y criticar otras entidades sin haberlo dejado claro antes. Por lo que a mí respecta, tu actuación persigue la misma intención y sigue patrones parecidos de la que tanto te quejas aquí, por mucho que me digas que es muy diferente. Javichi, de verdad que dices muchas cosas coherentes en tus mensajes y que de verdad me han servido y seguirán sirviendo y todas ellas parten desde el momento que te centras en aportar y no en criticar. Entiendo que como docente del ISM te haya podido resultar molesto, pero las formas no han sido las adecuadas partiendo del echo que te has centrado en criticar a la otra entidad desde tu pretendido "anonimato" y has acabado haciendo lo mismo... ¡No! la verdad es que releo los comentarios y los tuyos son mucho más ofensivos y diría que hasta rayan acusaciones temerarias (con el tema de donaciones y tal) al fin y al cabo el director de geoinnova nunca ha "insultado" al ISM, sólo ha dicho que le parece un "poco timo por el precio y la calidad que es más pobre que sus cursos y los de la CECCA" y eso hasta donde yo sé, no es insultar ni ser agresivo... así que yo creo que si él no ha hecho muy bien (según tú, todos los comentarios que dan los alumnos son intencionados, práctica habitual por tanto, así que nada nuevo en el ámbito comercial... como dice Roberto, la ley de la selva) para mí tú lo has hecho peor todavía, porque a sabiendas no te has identificado y tus acusaciones son mucho más graves y por lo que he podido ver de Geoinnova con poco fundamento. ¿Y ahora dime, qué tiene qué pensar tanto MariCarmen como yo, como el resto de los usuarios de todo esto? Pues para mí en particular y perdonar la expresión, pero "me la trae f***" lo que hagáis los unos y los otros (al final ambas entidades ofertáis cursos que parecen de buena calidad y es normal que tengáis estos choques en el mercado...), ya que si algo me habéis aconsejado tanto tú como Roberto, y os lo agradezco, es a contrastar y pensar en lo que yo necesito ahora y esto es "APRENDER SIG DE MANOS DE UN EXPERTO PROFESIONAL EN TEMAS DE FAUNA" y hasta ahora, Roberto me ha dado una crítica muy constructiva y completa al respecto lo cual es de agradecer, ya que es lo que espero cuando pregunto. Supongo que tú Javichi desde la disciplina que trabajas (EIA) no puedes darme una respuesta tan concreta, así que esto tranquilo que tengo en cuenta que no te desmerece en absoluto, ¿ok? Cada uno habla de lo que sabe y en temas de fauna y SIG parece que Roberto sabe un poco más.

Otra cosa Roberto me he dado cuenta de que tu curso en Geoinnova son 200 horas, ¿no? ¿Puedes indicarme cuántas horas son de lo que tu llamas especializacion?

Gracias

PD- Ya que estais con tanta competencia los unos y los otros ¿por qué no se os ocurre rebajar los precios conforme al Salario Mínimo Interprofesional??? Quizás así tengáis más alumnos a repartir y todos contentos!!

Hola Daminherraiz

Mi recomendación sigue siendo que trabajes mucho más la búsqueda de empleo y cuando conozcas con más detalle el mercado refuerces la formación que te falte.
Comentas que tienes clarísimo a que te quieres dedicar, pero por todos tus mensajes mi impresión es que no conoces lo suficiente el mercado laboral del sector ambiental.

“Un compañero me comentó que mirara en ciertos foros para poder informarme de las posibilidades reales de trabajo”
“A estas alturas me pregunto si hay vida después de la licenciatura como profesional del medioambiente”
“he abierto un foro en el que dicen que los nuevos estamos apañados y que sería mejor que buscásemos trabajo fuera... la verdad es que me siento un poco engañado”
“¿no se suponía que los ambientólogos éramos la profesión del futuro?”

Por otro parte quiero dejar bien claro que no tiene nada, absolutamente nada que ver la actuación del Director de Geoinnova con la mía.

Este señor, Luis quesada Muelas ( Luquemu) comete las siguientes irregularidades:

1.- Se mete en el foro con perfil de alumno maravillado de geoinnova para intentar engañar a la gente.

“Quería comentarte Davidambiental al hilo de lo que Aira ha comentado de la Asociación GeoInnova (www.geoinnova.org), que recién acabo de empezar un curso con ellos de "Análisis del terreno con ARCGIS10" ( http://geoinnova.org/index.php/forma...-arcgis10.html ) y la verdad es que estoy muy contento con el curso y con la atención recibida por el tutor y la coordinación del curso. Ya había hecho algún curso con otras entidades muy conocidas y realmente no he quedado contento con la tutorización. Para mí es muy importante este punto en un curso online, ya que con los tutoriales y videotutoriales de la red (como buenamente aconseja chanquetillo), siempre me quedan cuestiones sin resolver. De esta forma, con los cursos tutorizados, siempre puedo profundizar más en un tema de manera totalmente guiada, ganando en eficiencia.

Ni que decir con el precio de los cursos que ofrece GeoInnova, pocos he encontrado tan baratos y completos como los que ofrecen ahí. Al principio tenía miedo de que al ser tan baratos no tuvieran la calidad y la atención que buscaba, pero indagando por la red, resulta que es una asociación de profesionales sin ánimo de lucro de reciente creación, en la que el concepto de maximización del beneficio en consecuencia no existe. Trabajan con el concepto del comercio justo y no aplican márgenes de beneficio a sus servicios y productos. Total que me puse en contacto con ellos para que me explicaran un poquito más quienes son y me convencieron tanto que acabé inscribiéndome como socio en la asociación!! jeje... El caso es que accedes a un montón de servicios gratuitos y promocionados, entre ellos promociones exclusivas para sus cursos de formación, con lo que accedí a un descuento del curso del 40%!!”
Resulta casi patética la retahíla de mentiras y no engaña a casi nadie, todo el mundo le tacha rápidamente de comercial.

2.- Cuando le preguntan si es comercial, vuelve a mentir y dice que no:
“Vaya... soy nuevo en este foro.. pero veo que no he empezado con buen pie!!

En respuesta a la pregunta de joseibaga y como alusión a la respuesta de juancalidad... deciros que si bien habéis leído lo que he comentado, soy alumno de un curso de ArcGis10 al cual accedí con una promoción al hacerme socio de la Asociación GeoInnova. También habréis leído (por lo menos entrelineas) que efectivamente me ha convencido muy mucho el proyecto que llevan a cabo y al cual os invito a participar tal y como he empezado hacer yo. No trato de esconder nada, lo dejo todo claro. Ofrezco una información detallada tal y como me gustaría recibirla a mí... pero por lo que veo habéis incluido en mi CV una nueva profesión de la que yo no tenía conocimiento ()... “

TODO MENTIRA

3.-y cuando insisten, sigue mintiendo y negándolo.

¡¡¡Que credibilidad puede tener un centro que tiene este personaje como director!!

Está realizando publicidad engañosa

4.- Desde su perfil de alumno no sólo sigue haciendo publicidad engañosa, además se permite descalificar a los demás centros.

Yo no crítico que un forero descalifique un centro o un curso, está en su perfecto derecho, pero no engañando, engaña diciendo que ha sido antiguo alumno.

“Yo ya he hecho 4 cursos con Geoinnova y a cada cual mejor: Análisis del terreno con ArcGIS 10, gestión de fauna con SIG, el que propones de gestión forestal y el de gestión cinegética. Anteriormente probé con ISM sobre Espacios naturales protegidos y también con Ambientum de Agendas 21 y ambos nada que ver con Geoinnova. A mí parecer estoy de acuerdo con algún comentario que dice que estas dos empresas son un poco timo (por lo caras que son para la calidad de sus cursos). Yo me apunté porque se suponía que eran las mejores, pero la calidad de su formación frente a las demás no sale bien parada, créeme, los cursos de Geoinnova como otros varios de la CECCA que también he hecho son bastante superiores”

Descalifica mintiendo y engañando a los foreros, ni es alumno de geoinnova, ni ha realizado ningún curso con los otros centros.

Lo de este señor es para que le denuncien los centros aludidos.

Todo el mundo puede promocionar sus cursos y criticar lo que no le parece bien, pero la diferencia es que este señor promociona los cursos con publicidad engañosa y descalifica con mentiras.

5.-Realiza publicidad agresiva, ya que informa continuamente de los cursos aunque no se lo pregunten, por eso le tildan de SPAM en más de un foro,

Por mi parte vuelvo a reiterar que no tiene nada, absolutamente nada que ver mis post con las acciones del luquemu.

1.- Sólo menciono el curso con el que colaboro cuando alguien expresamente pregunta por él.

No veo absolutamente nada malo en eso, y desde luego no lo criticaría en nadie.

Si un profesor de geoinnova pone un enlace del curso cuando alguien pregunta por el curso, me parecería lo más lógico.
Es más en mi caso ni siquiera opino del curso, sólo informo donde pueden consultar la información.

2.-Actuo bajo anonimato porque así lo prefiero (igual que tú), yo tengo mi trabajo además de colaborar como profesor del ISM, y a veces pongo un post en horario de trabajo, por ese motivo prefiero estar bajo anonimato, pero en ningún caso he dicho que soy alumno, o cosas parecidas, nadie me había preguntado si colaboraba como profesor y cuando alguien como es tu caso me preguntas, no tengo ningún inconveniente en decirlo.

3.- Critico diferentes actuaciones de otros centros porque me parecen acciones criticables, pero yo nunca he dicho que sea alumno de esos centros.
Suelo criticar cuando un centro no quiere indicar que profesorado da el curso, normalmente cuando no quieren decir el profesorado detrás de esa acción hay un engaño:
Bien porque en realidad no tienen profesor (empresas generalistas de formación compran la maquetación de un curso y luego lo imparten sin profesor), como ciertos chiringuitos de la Universidad que ponen el sello de la universidad por todas partes, y parece que el curso lo da el Rector, y en realidad lo dan 4 becarios.

Lo denuncio y lo seguiré denunciado cuando vea un curso de este tipo, pero jamás se me ha ocurrido decir que he sido alumno.

Alerto al alumno cuando un centro no tiene buena reputación (como es el caso de MasterD con innumerables denuncias de estafa en el juzgado), o cuando realiza acciones de publicidad engañosa (como ha sido este caso de geoinnova).

Lo he realizado y lo seguiré haciendo, no veo nada de ley de la selva ni cosas parecidas en advertir o criticar cuando hay razones para hacerlo.

Y en relación a la última frase

“Quizás así tengáis más alumnos a repartir y todos contentos!!”

Comentarte que yo desde luego (y estoy seguro que el ISM también) los alumnos no los veo como algo para repartir, tengo muchísimo más respeto por los alumnos y me quedo contento o satisfecho cuando veo que el curso les ayuda profesionalmente.

Sobre el tema de las donaciones está todo dicho ya en anteriores post, me reafirmo al 100% en lo comentado.

Un saludo y te deseo de verdad toda la suerte en tu búsqueda de empleo.

Venga, vamos a intentar reconducir esto porfa. Cuando hice el comentario inicial de que por favor la gente se diera tregua es porque esto es así en todos lados y precisamente terminan las cosas como terminan. Ya he mencionado que yo, como formador en varios sitios, termino padeciendo esto y ya sé por experiencia que las cosas se tornan. Y esto es lo que en otros comentarios he querido expresarte entre líneas Javichi. Básicamente parece que la tónica es seguir moralejas como “el fin justifica los medios” o “ojo por ojo”. Siempre digo que por mucha razón que uno tenga, las formas te pueden perder. Y creo que este es el caso. Como bien dice Danimherraiz hay un par de comentarios que van más allá del conflicto inicial y yo, conociendo ambas partes, me parece mal tanto lo de uno como lo de otro. Si en mi primer correo critico la primera conducta ahora critico la segunda. “Tablas” por favor. Párate a leer varias de tus frases y advertirás que con cariño no van. De verdad que no es crítica destructiva es crítica constructiva. Y te pongo un ejemplo para echarte un capote, veas que terminas empantanao y que antes de escribir analices lo que escribes porque se vuelve en tu contra. Has puesto a caer de un burro al Greenweekend insinuando que está para patrocinar cursos de tu antagónica. Uno de tus compañeros de trabajo, bien valorado en las redes, ha sido jurado del Greenweekend de Madrid. Si yo llegara de nuevas a este formo ¿qué puedo pensar sobre esto? ¿Qué tú haces lo mismo? ¿Qué es malo?Desde luego nada bueno y disparidad absoluta agarrándote a lo que conviene en cada momento. Y al final tanto monta monta tanto.

Intentemos dejar esto ya de lado, que insisto no va a ningún sitio, da mala imagen y yo sintiéndolo mucho tengo buenas referencias en ambas entidades y también sabemos que en todas las casas cuecen habas. Ni todos somos tan buenos ni todos somos tan malos.

Retomando el tema, Danimherraiz, yo ando disponible por redes sociales y respondo a la gente y antiguos alumnos, por lo que si este foro termina desapareciendo (que para mí sería lo más lógico) puedes buscarme. En cualquier caso intento repescar comentarios que hacías (espero que no se me escape ninguno y te comento). El motivo por el que igual no te cuadra el profesor en ese primer curso es porque desde hace un año ya no imparto formación ahí. He sido el profesor de los cursos de SIG y gestión de fauna pero ya no. Cuando escribí el post de "La paradoja de mi vida" era profe, pero ya no.

El curso superior de gestión de fauna es más caro porque son más horas. Son 200 horas y ahí empiezas de cero. Partes por una parte transversal de ArcGIS con archivos vectoriales, ráster y representación en 2D y 3D (básicamente lo que se ofrece en un curso de arcgis habitual + una parte de ráster y representación 3D) Y posteriormente pasas a la parte de especialidad con temáticas como la aptitud territorial para reintroducción de especies, estudio de EEI con análisis de redes, distribución potencial con programas estadísticos, desarrollo de corredores… En fin, esta parte es lo que vienen siendo varios cursos temáticos en uno solo (para ahorrar tiempo, dinero e ir al grano). Me pides que me moje y yo me mojo. De todos los cursos que imparto para mí ese es uno de mis “ojitos derechos”, básicamente porque es a lo que me dedico (trabajo con cartografía de especies y espacios en proyecto del MAGRAMA, así que se plantean casos similares) y porque me encantan estas cosas. El análisis ráster me encanta. Pero también es cierto que tiene un trasfondo metodológico que permite mejores resultados (los constato) y te digo por qué. Ya he comentado en otros mensajes que los alumnos que entran a realizar un curso específico vienen con carencias. En este curso estas carencias no existen precisamente porque parten de la base y no necesito “readiestrar” ni la gente se queda parada porque no sabe hacer algo que debería. Machaco hasta la saciedad con la base y no dejo que nadie pase a la parte compleja si no termina como dios manda la base (es más, es requisito terminar la parte transversal para pasar a la específica). Y para mí, pese a ser un curso más duro y largo (tres meses), los resultados de los ejercicios de la gente se ven más elaborados y sin fallos. Tiene el inconveniente de ser más caro pero en conjunto es más barato y tiene chicha. Y por supuesto, te lo tienes que currar, hay mucha herramienta y mucho ráster. Pero con esfuerzo la cosa sale. Es más ameno que otras temáticas que dan más quebraderos de cabeza, como la hidrología.

La parte transversal son 100 horas y la especialización son otras 100. También te soy sincero, hay gente que no está muy familiarizada con estas cosas y va pillada de tiempo, otros en cambio van más relajados. Yo te digo que al final son más horas porque tienes que pegarte un poco con las herramientas que manejan ráster. Son herramientas elaboradas por investigadores y al final te tienes que amoldar a sus criterios. Como no te amoldes las cosas fallan y te puedes estar varios días pegándote para sacar un mapa 😉

Si estás escogiendo esa temática porque quieres dedicarte a temas de fauna te puedo comentar algunas referencias de páginas para que ojees las herramientas y veas los resultados que se generan o referencias de trabajos publicados vinculados con la temática. Y si quieres trabajar en eso, desde mi posición laboral, te digo que el tema de exóticas invasoras y predicción de distribución empieza a tener filón. Esto es un arma de doble filo para trabajar. Por un lado hay poca gente que empieza y puedes tener mercado si lo controlas. Por otro, el mercado, todavía es incipiente, en manos de pocos y tienes menos sitios de los que picar. Pero si te metes, dentro de un par de años, cuando estas temáticas de análisis estén extendidas ya llevarás tiempo trabajando con ellas. Yo, por mi experiencia, he visto un cambio notable en la parte del trato de fauna en conservación (ya no se representa la distribución sino que, además, se analizan zonas potenciales) y en exóticas invasoras (ya no hay dinero para erradicar lo que llega y hay que prever lo que llegará para no tener que gastar millonadas).

Saludos a todos y ánimo con la búsqueda activa de trabajo Danimherraiz. El que la sigue la consigue!

Rober,

Estas tanto todo el rato intentando meter a ambos en el mismo sitio y no es verdad.

Esto no esa así en todos los lados ( como tu intentas que parezca).

No es lo mismo entrar simulando ser un alumno FALSO y mentir sobre tus cursos y sobre los de la competencia, que entrar a denunciar quien hace esto.

Yo he entrado en este post a denunciar un señor que miente y engaña, y es el único que lo hace.

No se trata de buenos o malos, se trata de un director intentado engañar a la gente.

Información sobre los cursos si la hay en todos los lados, un director haciéndose pasar por un alumno y descalificando a lo demás solo lo hay por un sitio.

Por cierto que quede claro que el greenweekend en una actividad fabulosa, muy bien organizada por enviroo y muy necesaria en este sector, ojalá hubiese muchas iguales, en ningún lado critico esta actividad.

¿donde he puesto yo a caer de un burro el greenweekend?, deja de inventarte las cosas por favor.

Lo que critico es la demagogia que se hace sobre las donaciones, que me pongas como ejemplo de destino de donación el patrocinio del greenweekend es una broma.

Es una actividad comercial y el patrocinio por parte de geoinnova es para publicitar sus cursos en una actividad con mucha difusión.

Dejemos por favor de liar las cosas.

Saludos

(EDITADO. LAMENTAMOS LAS MOLESTIAS TANTO A LOS USUARIOS LECTORES COMO LOS PARTICIPANTES.)

Por otra parte Javichi, sobre lo que realmente me aportas y es lo que valoro, decirte que perdido estoy en el ámbito laboral, porque no encuentro trabajo y que sí, me da pena estar en esta situación y me desmoraliza un poco. Y todo ello debido a que
tras varias entrevistas de trabajo, no he encontrado nada de lo mío. Lo único que he sacado en claro es que TODOS me pedían SIG, así que si lo voy a estudiar, por lo menos lo intentaré aplicar en el ámbito que sé.

Por otra parte, vuelvo a agradecer a Roberto su contestación. Me ha quedado meridianamente claro. Tal y como dije ayer, seguiré valorando dónde invertir mis ahorros ya que no he tomado una decisión final.

Gracias a todos.

Hola Dani!!

Vamos al tema que nos interesa, la búsqueda de trabajo. Entiendo perfectamente tu desánimo, he estado muchos años así, y al final me he tenido que hacer autónoma.
En las entrevistas te piden mil cosas (falta que te pidan hablar élfico y saber hacer el doble mortal mientras haces un informe). Mi consejo por si te puede servir :
-Da tu CV a todos tus contactos, ponlo en todos los sitios que puedas.
-Ve a todos los foros, jornadas, conferencias de empleo que encuentres.
-No se si tienes perfil en Linkedin, pero te recomiendo que te hagas uno, hay muchas comunidades de empleo y es un buen lugar para hacer contactos (nunca se sabe donde va a estar esa persona que te ofrezca trabajo).
-Hay cursos en el INEM que los dan las universidades y te los dan gratis, métete en el buscador de cursos del INEM.
-Mira en los foros de las universidades, tienen bolsas de empleo interesantes.
-En las Asociaciones de Alumnos de Ambientales tienen foros de empleo, lo malo es que en algunas tienes que ser socio.
-Mientras que no tengas pelas, aprovecha todos los recursos gratuitos que hay en la RED sobre GIS.

Se que no es mucho consuelo, pero mucho ánimo, que vales un montón!!

Yoda.

Daninherraiz

Vuelves a confundirte de nuevo, es muy diferente difundir la información que mentir sobre ella, el director de geoinnova miente y engaña.

En ningún lado digo que todo el mundo hace lo mismo de mentir y engañar, comento que las opiniones suelen ser interesadas, que es muy distinto a engañar.

Es muy distinto decir que aquí puedes encontrar la información de un curso, que decir " acabo de realizar 4 maravillosos cursos de geoinnova y los demás son un timo", cuando no has realizado ninguno.

Critico y criticaré las veces que me da la gana, esto es un foro de opinión y tengo el mismo derecho que tú cuando pides consejo, faltaría mas que me señales por criticar cursos, todas las criticas que hago las justifico, podré tener o no razón, pero las justifico y se debate.

cada vez que veo un centro que no ponga al profesor que da el curso lo criticaré, como profesor me gusta saber quién imparte los cursos y creo que es bueno que aparezca.

pero lo que hace el director de geoinnova sólo lo hace él

YO critico y doy información, luquemu ( Luis quesada muelas) engaña y miente.

Siento si te cansas, por mi parte el tema está zanjado, pero quiero que quede claro que es muy diferente poner la dirección de un curso con el que colaboras cuando alguien pregunta por él, que entrar como si uno fuese alumno mintiendo y engañando.

saludos

Bueno, qué pena comprobar que diga lo que se te diga de que nos importa un rábano, sigues en tus trece Javichi, no me parece en absoluto correcto lo que haces y desde luego que sigo pensando cada vez con más convicción en mis palabras. Tú opina lo que quieras, estás en tu derecho, pero creo que te estás cubriendo de gloria con tu actitud. Con lo bien que podrías haber quedado tan sólo con advertirlo una vez... ¡Mira MariCarmen qué bien lo entendió! Ahora te has pasado tres pueblos...

Dicho esto y visto que tras varios intentos por varias personas en reconducir un foro que podía aportar mucho más que las descalificaciones continuadas de Javichi a una entidad y a una persona (la que sea y por el motivo que sea) PIDO A LOS MODERADORES QUE POR FAVOR CIERREN Y ELIMINEN ESTE HILO DEL FORO, ya que las formas de Javichi en esta ocasión son para mí ya consideradas como lo que vendría a ser un Troll en toda regla. No deja continuar una conversación sin malmeter contra este señor sin venir a cuento, aún advirtiéndole en constantes ocasiones que ya se le había escuchado y que era hora de pasar hacia adelante.

En adelante Roberto y esperando que se elimine este tema del Foro, si tengo alguna otra duda sobre los cursos (que la tendré) o me comunicaré contigo por privado o abriré otro tema al respecto, esperando que nadie interrumpa más las conversaciones.

De verdad, lo que no entiendo es cómo los moderadores visto el cruce de acusaciones no han cerrado y borrado esto antes...

Saludos

Nota de Moderación:
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Nos gustaría recordar que:

1.- Los autores son los responsables de sus comentarios.

2.- Si en un comentario se mencionan personas o entidades concretas, dichas personas o empresas podrían considerar que se les está difamando y emprender acciones judiciales.

3.- En caso de denuncia, si las autoridades lo requieren debemos facilitar las direcciones IP de los autores de los mensajes, con lo que se podría llegar a identificar al autor.

Por ello os recomendamos que:

1.- Si escribe en ForosAmbientales, intente aportar información concreta o datos de su queja (por ejemplo, en lugar de decir "la empresa X es mala", puede decir "la empresa X no dispone de ordenadores, en su temario incluyen leyes derogadas, etc.")

2.- Si consulta la información disponible en ForosAmbientales, le recordamos que lo que se expresa en estos temas pueden ser únicamente opiniones personales subjetivas, por lo que le invitamos a contrastar la información antes de darla por cierta.

3.- Si usted se siente difamado, en lugar de solicitar la eliminación de mensajes (lo cual podría agravar la situación), le animamos a participar en el debate, aportando su punto de vista, desmintiendo las acusaciones, ofreciéndose para ayudar a los usuarios afectados, etc.

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