Ambientólogo e inglés

Pues que quereis que os diga pero yo estoy de acuerdo con el anónimo...

Creo que estamos discutiendo sobre dos cosas distintas:

Es importante saber inglés? Pues normalmente si. Si te gusta viajar, si lo necesitas en tu trabajo, si te gusta ver cine anglosajón en versión original, si tienes amigos "guiris" o te echas un novio/a que no habla español y sí inglés... etc etc.

Como enriquecimiento personal, pues es estupendo saber idiomas también.

Ahora bien, como ya puse antes, que te pidan como requisito indispensable saber inglés para trabajar en Fontanería Pepe (sin anímo de ofender a los fontaneros), pues es una paletada. Porque casi casi casi seguro no lo vas a usar para nada.

Que quede claro que me parece que se debe aprender inglés, igual que se debe aprender informática, por ejemplo, entre otras muchas cosas.

También en me gustaría saber a que nos referimos con "saber inglés", que en este país todo el mundo tiene "nivelmediohabladoyescrito"....

Por saber hablar entiendo: ser capaz de mantener una conversación en una situación cotidiana, es decir, lo que equivale a un nivel intermedio (B2). Como títulos, un 6º EOI actual o un First Certificate.

Lucía82;11014 wrote: Pues que quereis que os diga pero yo estoy de acuerdo con el anónimo...

Creo que estamos discutiendo sobre dos cosas distintas:

Es importante saber inglés? Pues normalmente si. Si te gusta viajar, si lo necesitas en tu trabajo, si te gusta ver cine anglosajón en versión original, si tienes amigos "guiris" o te echas un novio/a que no habla español y sí inglés... etc etc.

Como enriquecimiento personal, pues es estupendo saber idiomas también.

Ahora bien, como ya puse antes, que te pidan como requisito indispensable saber inglés para trabajar en Fontanería Pepe (sin anímo de ofender a los fontaneros), pues es una paletada. Porque casi casi casi seguro no lo vas a usar para nada.

Que quede claro que me parece que se debe aprender inglés, igual que se debe aprender informática, por ejemplo, entre otras muchas cosas.

También en me gustaría saber a que nos referimos con "saber inglés", que en este país todo el mundo tiene "nivelmediohabladoyescrito"....

Uffff que alivio!! Alguién me entiende. Con el ejemplo del fontanero lo has explicado de maravilla. Es justo lo que quería decir.

Con tu permiso me apropio la expresión " es una paletada" para usar en lugar de papanatismo o esnobismo.

¿Y no os habéis parado a pensar que quizás alguien dé por supuesto que quien se ha preocupado por aprender un segundo idioma ya está demostrando de por sí una serie de aptitudes (constancia, interés, responsabilidad, etc) que pueden ser útiles en determinados puestos de trabajo?

No hablar inglés hoy en día es un handicap. Máxime para una generación que lo lleva estudiando desde primaria (independientemente del coste que tiene para la sociedad invertir en la formación durante años y años para que luego el resultado sea éste).

Anónimo, yo también te entiendo, pero me gusta más la postura de RecursosNoResiduos.

Yo pensaba que con un título de Licenciado nadie tendría que trabajar en el sector de la fontanería (a no ser que no sepas inglés, claro).
Pensaba que la persona que sabe inglés, que se relaciona con otras personas de otros países, que está al tanto de las últimas novedades internacionales en ciencia, tecnología, legislación, innovación e investigación, ha trabajado en otros países, tiene una buena carrera profesional, está comprometido con su formación es, por tanto, una persona culta, inteligente y con muchas posibilidades laborales. Pero parece ser que a algunos les parece que es un paleto, un "snob" o un papanatas. En un punto de vista cuanto menos que diferente al mio, desde luego. Y bastante curioso por cierto.

No Registrado;11056 wrote: ¿Y no os habéis parado a pensar que quizás alguien dé por supuesto que quien se ha preocupado por aprender un segundo idioma ya está demostrando de por sí una serie de aptitudes (constancia, interés, responsabilidad, etc) que pueden ser útiles en determinados puestos de trabajo?

En esto que dice el otro No registrado estoy de acuerdo. Es un motivo para pedir inglés aunque no se use.

Silvi_1982: Al final le haré caso a RecursosNoResiduos y haré un Master en Inglés. Será un Master en fontanería, que nunca se sabe!!!. 🙂

RecursosNoResiduos;11060 wrote: Yo pensaba que con un título de Licenciado nadie tendría que trabajar en el sector de la fontanería (a no ser que no sepas inglés, claro).
Pensaba que la persona que sabe inglés, que se relaciona con otras personas de otros países, que está al tanto de las últimas novedades internacionales en ciencia, tecnología, legislación, innovación e investigación, ha trabajado en otros países, tiene una buena carrera profesional, está comprometido con su formación es, por tanto, una persona culta, inteligente y con muchas posibilidades laborales. Pero parece ser que a algunos les parece que es un paleto, un "snob" o un papanatas. En un punto de vista cuanto menos que diferente al mio, desde luego. Y bastante curioso por cierto.

Lo que me parece verdaderamente curioso es que, según parece, tú contratarías antes a un mal profesional que hable un buen inglés que a un buen profesional que lo hable a nivel medio. Incluso lo harías así aunque el inglés no le hiciera falta en su trabajo. ESO SI QUE ES CURIOSO!

Si lees el post verás que malinterpretas mis palabras; lo paleto, esnob o papanatas no es saber inglés, lo paleto, esnob o papanatas es valorarlo más que aquellos conocimientos que vas a usar todos los días.

Aquí nadie está hablando de la importancia de saber idiomas, eso es OBVIO; te hace mejor profesional, te amplia horizontes, etc etc. Os hago una pregunta concreta a ver si así nos entendemos: ¿A quién contratariais para hacer EsIA en la provincia de Cuenca?:

- A un/a ambientólogo/a recien licenciado sin experiencia con Inglés Avanzado.
- A un/a ambientólogo/a con 10 años de experiencia en EsIA con Nivel Medio de inglés.

Por supuesto que todos contratariamos a alguien con experiencia, inglés, alemán, francés,GIS, 6 Masters, simpatico, puntual, trabajador, etc etc y lo que haga falta, pero si sólo tenemos a esos dos candidatos ¿Con quién os quedaríais?.

Bueno, aquí ocurre que mucha gente se lleva la opinión a su terreno, y si uno sabe inglés, pues lo considera superimportante y primordial, y el que no sabe mucho inglés le resta importancia al tema o lo ridiculiza en situaciones como las descritas.

Probablemente el equilibrio este en la mitad. En algunos puestos el ingles es un plus, mas o menos necesario o en absoluto necesario, y no es más que eso, un plus. Podrá servir para discriminar entre dos candidatos muy parejos, pero su utilidad va a ser mas bien escasa. Aquí hablo de puestos de empresas españolas, que no tienen ni clientes ni proveedores extranjeros, ni ningún interés en ese mercado. Es un caso similar a la empresa que no teniendo ningún vehículo ni necesidad de desplazamientos, te exija tener carnet de conducir. Puede ser un plus, por si las moscas, pero no tiene mucho sentido que se le de mucho peso a ese particular.

Sin embargo en otros puestos, el inglés es una herramienta de trabajo, y aquí es obvio que sea un criterio de selección con mucho peso.

Vamos, yo lo veo así.

Lo que me deja con la boca abierta es que pueda haber gente que mantenga un debate como este, en el que no vea imprescindible saber inglés. Así nos va, a la cola de Europa en tasa de empleo. Tenemos que espabilar y hablar inglés como lo hacen en el norte de Europa, si no a poco vamos a aspirar. Pero bueno, silvi_1982 y recursonoresiduos, realmente creo que tenéis una visión mucho más acertada - si ellos no lo ven, allá ellos, y a se lo hará ver la vida, si no se lo ha hecho ver ya y lo que tienen no es más que una pataleta....

Es que no es imprescindible, decir imprescindible es afirmar algo muy serio. Imprescindible puede ser el saber leer y escribir, sumar y restar. Con eso es prácticamente imposible acceder al empleo, al que sea. Pero sin saber inglés uno puede perfectamente acceder al empleo y encarrilar su vida, en España hay millones de personas que sin tener ni idea de inglés tienen perfectamente encaminada su vida, personal y profesional.

El inglés es importante en el entorno laboral, y cada vez más. Eso es una realidad ineludible y menos aún cuando nos centramos en puestos que están encaminados a la gestion de empresas. Estoy de acuerdo con Silvi_1982 y RecursosNoresiduos

Hay empresas nacionales que, en principio, podrian no necesitar personal con inglés. Pero las empresas van cambiando a lo largo de su vida, y si tienen a personal que pueda adaptarse, por ejemplo, a una fusión con otra empresa mas grande que por ejemplo tenga delegaciones en el extranjero, o a buscar proveedores fuera del pais, evidentemente estarán mas preparadas ante el cambio.

Si fuera yo la seleccionadora de un puesto de responsabilidad y se me presentan dos candidatos igualmente preparados y con igual experiencia, os aseguro que aunque mi empresa solo se moviera en el ámbito nacional, elegiría al que supiera sostenerme bien una conversación en inglés. Si los candidatos fueran diametralmente diferentes y el que sabe menos inglés estuviera mejor preparado y con mas experiencia, valoraría la necesidad inmediata o no de que aprendiera ingles, y si no es inmediata y es el mejor candidato, me quedaría con él; todo esto tras evaluar si es una persona que se adapta al cambio y que si en caso de necesitar usar bien el inglés estaría o no dispuesto a mejorarlo.

Vamos, que es todo relativo, pero que como la empresas son entes dinámicos, preferiría a alguien que pudiera adpatarse al cambio fácilmente. Una buena selección del personal en este sentido economizará recursos y creará una empresa más sólida. Además es reflejo de una empresa que mira al futuro y quiere abrirse más puertas

Esto lo haría extensible no solo al inglés, si no a otras capacidades como manejo de software y en general disposición por continuar con la formación en el entorno de trabajo.

Y el ejemplo del fontanero me parece estupendo, pero creo que no nos estamos refieriendo a ese tipo de puesto cuando esto está publicado en un foro de ciencias ambientales, por eso mi comentario se centra en los puestos de trabajo propios de los que trabajamos en medio ambiente.

No Registrado;11075 wrote: Lo que me deja con la boca abierta es que pueda haber gente que mantenga un debate como este, en el que no vea imprescindible saber inglés. Así nos va, a la cola de Europa en tasa de empleo. Tenemos que espabilar y hablar inglés como lo hacen en el norte de Europa, si no a poco vamos a aspirar. Pero bueno, silvi_1982 y recursonoresiduos, realmente creo que tenéis una visión mucho más acertada - si ellos no lo ven, allá ellos, y a se lo hará ver la vida, si no se lo ha hecho ver ya y lo que tienen no es más que una pataleta....

¿Crees que la tasa de empleo en España tiene que ver con el conocimiento de inglés?. Me imagino que te referirás a que te resta oportunidades si quieres trabajar fuera, o a que un puesto de trabajo en España pueda ser ocupado por alguien de otro país, ¿no?, sino no lo entiendo. En España no saber inglés te resta oportunidades logicamente, pero ¿piensas qué quedan puestos vacantes por no encontrar gente con conocimientos de inglés?. ¿hay más paro en España por qué hay un bajo nivel de Inglés?. Igual tienes razón, pero no lo acabo de entender.

Por otra parte, aunque el razonamiento es aplicable a cualquier conocimiento, estoy de acuerdo en lo que dice Lyngerie en que si una empresa nacional cambia de manos o de actividad lo mejor es que sus empleados estén preparados. Siempre y cuando los empleados estén igualmente cualificados para el puesto. La empresa simplemente se cubre la espaldas. Es lógico.

Esta discusión esta llegando al absurdo, pues mientras unos hablamos de cómo se valora el inglés frente a otros conocimientos y de que en algunos casos no es imprescindible (si valorable) según el tipo de trabajo, otros están haciendo una valoración sobre la importancia del inglés, tema que en ningún caso se ha cuestionado pues cae por su propio peso. Como dice Carlos, decir que algo es imprescindible es algo muy serio.

Para acabar, al otro/a no registrado/a, decirle que me hace mucha gracia que me responda con razonamientos del tipo "ya se lo hará ver la vida" cuando no tiene ni idea de mi edad, experiencia o conocimiento del inglés. Igual alguno se llevaría una sorpresa. Resulta bastante pobre y prepotente ese comentario, pero bueno, será una pataleta mia.

Lyngerye, estoy de acuerdo contigo.

en el caso que el anónimo ponía sobre esos dos candidatos, no necesitando a corto o medio plazo el inglés, me quedo con el que tiene 10 años de experiencia. Pero haría como Lyngerye, asegurarme de que, por si acaso, estaría dispuesto a formarse en este idioma.

En mi colegio, en el que trabajo, hay muchos/as mestros/as que llevan años y años. ¿Quién les iba a decir a ellos que un colegio acabaría siendo bilingüe? ¿Qué les ha ocurrido? Que se encuentran con que, o aprenden inglés a marchas forzadas, o se van a la calle y entran las nuevas hornadas con inglés. Esto demuestra que cualquier empresa puede cambiar de aquí a unos años y hay que tener visión de futuro, no sólo por parte del empleador, sino por parte del empleado, que realmente es quien tiene que formarse para mantener su puesto. Otro ejemplo de colegio es el uso de herramientas informáticas. Los profesores mayores han hecho sus exámenes toda la vida dictando las preguntas. Ahora se encuentran con que tienen que manejar el Word, usar Internet y demás. ¿Qué hacen? O se forman, o a la calle.

Según este nuevo estudio El mejor español, el del bilingüe · ELPAÍS.com los alumnos que estudian inglés, se expresan también mejor en lengua española, una de las preocupaciones que exponía aquí un usuario no registrado. El saber idiomas, te ayuda a mejorar el tuyo propio.