Si, si lo de que esta bien que haya nuevos partidos,y si son verdes mejor, es algo con lo que todos estamos de acuerdo en principio. Cuanto mas flores mejor la primavera no? El problema es que nuestro sistema politico, con la ley electoral actual, esta planificado para asegurar un sistema bipartidista y asi seguira hasta que la ley se cambie. Da igual cuanto partidos nuevos hay o deja de haber.
Y aqui es donde yo empiezo a no tener tan claro que un nuevo partido "verde" sea mas UTIL para el medio ambiente. Por que? Pues porque aunque tanto las politicas del PP y PSOE son bien deficitarias en politica ecologica, tambien es cierto que hay diferencias notables entre las dos. Algunos ejemplos? Politica nuclearista del PP, la implantacion de la ley de costas. El PP quiere incluir "excepciones", es decir, aplicarla solo cuando no joda a nadie, el PSOE aun tiene el algarrobico y otras cuatro barbaridades mas paralizadas. Es mas, a Cristina Narbona la tuvieron que dar el toque desde dentro del gobierno para que se lo tomara con mas calma, que eso de aplicar la ley a rajatabla era demasiado. Contrasta bastante con la etapa de Jaime Matas en el mismo ministerio no? Osea, o ladrillo (PSOE) o ladrillazo (PP). Otra es la politica del agua. Y asi podemos seguir suma y sigue hasta darnos cuenta que se nos da a elegir entre lo malo y lo malisimo.
Yo creo que la mejor opcion electoral sera la que mas resultados positivos tenga para el medio ambiente, esa es la que mas nos deberia gustar. Resultados lo primero. Ademas, creo que Ambientalicual se equivoca al pensar que hay que seguir la opcion politica para priorizar el debate ecologico. Estas cayendo en la trampa de la ley electoral de lleno. Hay que votar para priorizar leyes ecologicas, no debates. Los debates se pueden fomentar mucho mejor con la accion social. Pero estando como estan las cosas eso me obligaria a votar al PSOE, con cuyo programa no comulgo del todo.Y si yo voto a un partido con el que no estoy de acuerdo y no me representa tambien estoy cayendo en la trampa de la ley electoral. Vaya dilema no? Aqui no hay quien se escape.
Una salida podria ser seguir lo del voto util en lo politico e intentar cambiar la ley electoral a traves de protesta social. Porque la ley electoral por lo politico no cambia ni en un millon de anios.
Otra es ajustar el voto a la situacion electoral de cada provincia. Votar a Quova u otra opcion que nos guste 100%en provincias grandes como madrid o barcelona donde hay una posibilidad real de que obtengan un escanio. En provincias pequenas donde PP y PSOE se disputan un escanio sin que ninguna otra fuerza politica tenga opciones comernos el sapo del voto util e intentar favorecer al PSOE sobre el PP. Y en provincias donde los escanios se reparten estre PP y PSOE desde siempre pues votar de nuevo a quien mejor te parezca.
Ya se que algo tan simple no deberia ser tan complicado. Pero o yo me equivoco o esto es solo el resultado de tener que usar un sistema equivocado.
en mi opinion MALO
bonetero;27055 wrote: Despues de sus vacaciones en la trena Juan Lopez de Uralde y muchos otros han iniciado un proyecto politico llamado equova, con el que se presentan a las elecciones generales. Podeis consultar su programa en Equo Va.
Creeis que lo consecuente para aquellos que participamos y/o simpatizamos con organizaciones ecologistas es darles nuestro voto? Si es asi, sera un voto util? Se merecen nuestras donaciones? O mejor, si estamos dispuestos a donar algo de nuestro dinero al "movimiento ecologista" donde es mejor gastarlo, en movimientos de corte estrictamente social (greenpeace,WWF,etc) o en movimientos de corte politico? Llevo ya unos dias entretenido con estas preguntas y me gustaria saber que opinais al respecto.
Gracias
Después de darle muchas vueltas, lo que opino al respecto, es que, pese a la gran importancia del medio ambiente, y el necesario apoyo (inexistente en partidos mayoritarios en España y los países desarrollados) que este bien natural requiere, basar un programa electoral político principalmente en su gestión y conservación, tal vez sea demasiado pobre, y reuya la inmensa mayoría de la población de darle su confianza pese a compartir sus ideas respecto al medio ambiente. Un partido que se centra en algo como esto (importantísimo por supuesto), queda cojo en otros muchos aspectos importantes desde el punto de vista político.
Viene a ser algo parecido (aunque no es comparación) como le ocurre al partido antitaurino, no puede centrar el argumento estrella de su programa electoral en eliminar un festejo y promover ciertos derechos a seres irracionales (que por otro lado deben de tener todos nuestros respetos, independientemente de si se está de acuerdo en prohibir la fiesta o potenciarla, e incluso hacerla patrimonio cultural).
Reseña de un libro de literatura y medio ambiente: http://melibro.com/la-ultima-generacion-gema-sanchez/
Ambientaliqual;27066 wrote: Aquí entro yo a la palestra... ¿Es necesario un partido ecologista que agrupe a la gran mayoría de organizaciones existentes? ¿Es necesario aportar dinamismo al sistema político? Para mi las dos respuestas son sí. Por dos razones, una es que el ecologismo debe defenderse también en la esfera política, pues es un ámbito clave. ¿Es ético que sea un ex-líder de greenpeace el líder del partido? Para mi si que lo es, quizás hay lideres políticos mejores pero ya sabemos que la política es un poco marketing también y que Uralde es un señor con mucha experiencia. [...]
Aunque es probable que este tipo de partidos no consigan nunca representación parlamentaria, al menos pueden "obligar" a otros partidos con más apoyo ciudadano a incluir algunas políticas o "concesiones" en temas de ecología en sus programas para captar a ese electorado. Para mí eso ya justifica la utilidad de su existencia al margen de los resultados electorales que consigan.
EarthTangle :: Red Social Medioambiental
Red social orientada a personas con inquietudes acerca del medio ambiente, el desarrollo sostenible y el bienestar común
Hola a todos este es mi primer mensaje como registrado en este foro.
Opino como alguno de vosotros que Greenpeace es una ONG muy mediatica y que pone en el candelero problemas ambientales ocultos que afectan a la sociedad en conjunto. Contribuyo con ellos para que sigan mostrando esa faceta de abrir los ojos al mundo.
HIce un comentario en este mismo tema hace un tiempo sobre Greenpeace y ahora tengo que decir que me he borrado de ciberactivista, porque como nos pasa a mucho, cuando indagas en las ONGs no todo es lo que parece, si buscas en internet "Greenpeace estafa" aparecen muchos blogs y alguna que otra noticia en la que nos dan otra visión hasta ahora desconocida para los que no nos hemos molestado en saber las dos versiones de todas las cosas y hechos de nuestras vidas. Dejo el link para que podais leer otro punto de vista sobre Greenpeace Las grandes estafas de Greenpeace y otras ONGs - Taringa!
anavicente;28176 wrote: HIce un comentario en este mismo tema hace un tiempo sobre Greenpeace y ahora tengo que decir que me he borrado de ciberactivista, porque como nos pasa a mucho, cuando indagas en las ONGs no todo es lo que parece, si buscas en internet "Greenpeace estafa" aparecen muchos blogs y alguna que otra noticia en la que nos dan otra visión hasta ahora desconocida para los que no nos hemos molestado en saber las dos versiones de todas las cosas y hechos de nuestras vidas. Dejo el link para que podais leer otro punto de vista sobre Greenpeace Las grandes estafas de Greenpeace y otras ONGs - Taringa!
Uno de los problemas de internet es que da voz a quien no tiene nada que decir. Siempre que se3 cita un artículo de un negacionista tengo la manía de buscar que más ha publicado el autor, y mira tu por donde que el tal luis carlos campos que escribé el artículo que tu comentas tiene una página personal (Luis Carlos Campos) que es para verla
Entre otras lindezas dice cosas como:
Que el SIDA no existe es solo un método de control de la población por los otros y no debemos tener cuidad con el
La macroestafa del sida y el mito de la transmisión sexual
Que estamos controlados por una raza de lagartos extraterrestes llamados reptilianos que van vestidos de humanos y controlan el mundo a través del club bilderber
Lo que nunca te contaron y siempre quisiste saber de los Anunnaki iIluminatis
O que el terremoto de Haiti fue provocado por una bomba atómica subterranea
El terremoto de Haiti fue provocado por los illuminati con una Bomba Atómica subterránea
En resumen que este tipo tiene credibilidad cero, y que alguíen con dos dedos de frente debería tener seríos problemas para creerse cualquiera de las patrañas que cuenta.
Y por si quieres creerte la única cosa cierta que dice (que tampoco es así) de la financiación por exon mobile, aquí tienes la explicación completa The Truth Behind our IRS Audit | Greenpeace
A mí me parece que Greenpeace es una de las ONGs más sólidas que existen a nivel internacional, por lo años que llevan y por la importancia de sus acciones sin las cuales no nos habríamos enterado de la mitad de los problemas medioambientales que tenemos encima. Yo por mi parte confío más en ONGs grandes que están auditadas y bajo la lupa de un montón de lobbies que están deseando que desaparezcan, que de pequeñas asociaciones opacas.
Dicho esto, anavicente, contrastar información de este tipo en blogs de vete tu a saber quién me parece cuanto menos poco serio, internet es un paraíso para las mentiras y los bulos. He aquí el blog del que firma el "documento" de tu enlace, Luis Carlos Campos Nieto Luis Carlos Campos Nieto , autor de obras como "El misterio de los vampiros bakaladeros", "Calor glacial" (en el que dice que dentro de ¡25 años! la temperatura bajará ¡5 grados! y entraremos en una nueva glaciación) y "La macroestafa del SIDA y el mito de la transmisión sexual" (ahí es nada).
Y aquí los informes anuales auditados de Greenpeace y cómo se financian Cómo nos financiamos | Greenpeace España
Jajaja Isaac, andábamos mirando lo mismo, tu información mucho más completa, por cierto,así da gusto 😉
Isaac;28178 wrote: Uno de los problemas de internet es que da voz a quien no tiene nada que decir. Siempre que se3 cita un artículo de un negacionista tengo la manía de buscar que más ha publicado el autor, y mira tu por donde que el tal luis carlos campos que escribé el artículo que tu comentas tiene una página personal (Luis Carlos Campos) que es para verla
Entre otras lindezas dice cosas como:
Que el SIDA no existe es solo un método de control de la población por los otros y no debemos tener cuidad con el
La macroestafa del sida y el mito de la transmisión sexualQue estamos controlados por una raza de lagartos extraterrestes llamados reptilianos que van vestidos de humanos y controlan el mundo a través del club bilderber
Lo que nunca te contaron y siempre quisiste saber de los Anunnaki iIluminatisO que el terremoto de Haiti fue provocado por una bomba atómica subterranea
El terremoto de Haiti fue provocado por los illuminati con una Bomba Atómica subterráneaEn resumen que este tipo tiene credibilidad cero, y que alguíen con dos dedos de frente debería tener seríos problemas para creerse cualquiera de las patrañas que cuenta.
Y por si quieres creerte la única cosa cierta que dice (que tampoco es así) de la financiación por exon mobile, aquí tienes la explicación completa The Truth Behind our IRS Audit | Greenpeace
Gracias Isaac por la investigación. Como bien dices, hay que rascar un poco antes de creer en lo que se publica en cualquier medio, sea cual sea...
Isaac;28178 wrote: Uno de los problemas de internet es que da voz a quien no tiene nada que decir. Siempre que se3 cita un artículo de un negacionista tengo la manía de buscar que más ha publicado el autor, y mira tu por donde que el tal luis carlos campos que escribé el artículo que tu comentas tiene una página personal (Luis Carlos Campos) que es para verla
Entre otras lindezas dice cosas como:
Que el SIDA no existe es solo un método de control de la población por los otros y no debemos tener cuidad con el
La macroestafa del sida y el mito de la transmisión sexualQue estamos controlados por una raza de lagartos extraterrestes llamados reptilianos que van vestidos de humanos y controlan el mundo a través del club bilderber
Lo que nunca te contaron y siempre quisiste saber de los Anunnaki iIluminatisO que el terremoto de Haiti fue provocado por una bomba atómica subterranea
El terremoto de Haiti fue provocado por los illuminati con una Bomba Atómica subterráneaEn resumen que este tipo tiene credibilidad cero, y que alguíen con dos dedos de frente debería tener seríos problemas para creerse cualquiera de las patrañas que cuenta.
Y por si quieres creerte la única cosa cierta que dice (que tampoco es así) de la financiación por exon mobile, aquí tienes la explicación completa The Truth Behind our IRS Audit | Greenpeace
Veo que solo te has quedado en pinchar el link que puse ( que desde luego fue uno de los más extremos e irreales) eso me demuestra que no hay más ciego que el que no quiere ver. Tambien puse que se puede buscar "greenpeace estafa" y no comentas si lo hicieste o no, pero si lo hubieses hecho te habrias dado cuenta que hay más gente que opina y ponen datos, todo depende de hasta donde quieras mirar ( no te culpo, hasta hace 4 días era de las que no se molestaba por mirar nada que no estuviese en mi radio de visión) SEa como sea, después de ver lo que se escribe por ahí ( trabajo con internet y se que el 95% es mentira) yo me cuestiono todo lo que llega a mi (ahora) y no voy a hacerme la ciega o la sorda ante lo que no deseo oir o ver. Quiero y necesito saber la verdad sobre las cosas en las que pongo mi atención y descubrir que algunas de las organizaciónes (greenpeace, avaaz, etc) no son tan limpias como yo creia me ha dolido. Si estas organizaciones reciben dinero encubierto de compañias petrolíferas u otras que me parecen malas, por supuesto me replantearé otra vez mi decisión. Dejo unos cuantos links más en los que he encontrado información con datos y de los cuales seguro que hareis comentarios negativos, con los que seguro estaremos de acuerdo, pero tambien hay que plantearse si habrá algun ápice de verdad y pensar sobre ello. No intento convencer a nadie, soy una principiante en esto del medio ambiente, solo aficionada, de las que acaban de abrir los ojos y seguro que me voy a equivocar muchas veces en mis juicios pero espero tener la valentia necesaria para reconocer que me he equivocado y correguir mis opiniones. Necesito una vida en la que esta sociedad que nos estan metiendo por las venas sea más humana y menos corporacionista. Ahora se que no todos queremos lo mejor para nuestros hijos , los hay que solo quieren lo mejor para ellos y el resto no les importa. Saludos y felices fiestas a todos.
Desde Alzira ...: Greenpeace: Otra estafa
EL PROYECTO YAGUARETÉ, OTRA ESTAFA DE GREENPEACE | Igooh - Expresión Ciudadana
La organización ecologista más famosa del mundo recibe donaciones de grandes magnates del petróleo, la automoción y los mass media. El caso más llamativo es el de los Rockefeller -accionistas y fundadores de petroleras como Exxon Mobil-. Su fundación ha financiado a Greenpeace con más de un millón de dólares.
La Catapulta: La estafa de las ONG´s
Con tanto enlace al final habéis picado mi curiosidad.
He entrado en el primero del los que ha puesto anavicente, el de Alzira, y he visto que su contenido se reproduce en N blogs perdidos por la web desde hace un montón de años (casi todos copy paste por cierto)... Creo que he llegado incluso hasta el original en el que he leido un montón de comentarios de gente desmontando y reforzando los argumentos que se exponen ahí, pero ya no he querido entrar a investigarlos todos porque me puedo tirar días... He tratado de descargar los documentos fiscales que supuestamente intentan demostrar las relaciones entre unas sociedades y otras en las donaciones y no se han abierto... He entrado también en las webs de las cuatro sociedades que supuestamente forman parte de la corporación Greenpeace y me he encontrado con este mensaje en la de greenpeace foundation: the USA's oldest and original Greenpeace, proudly unaffiliated with Greenpeace USA... Greenpeace vision fund inc ni siquiera tiene web pero he encontrado una reseña aquí: Greenpeace Vision Fund Inc in Washington, District of Columbia (DC) - faqs.org, al parece tuvo unos ingresos de 155$ en 2008....
En fin, que en internet se pueden decir muchas cosas y algunas lamentablemente son dificilísimas de corrobar. Yo no me considero un ciberactivista, pero me jode mucho que intenten manipularme tanto por un lado como por el otro. Y si greenpeace tiene líneas de financiación contrarias a su política es algo en lo que no quiero entrar porque sólo voy a conseguir calentarme la cabeza y jamás lo voy a poder desvelar con los medios de los que dipsongo. Prefiero pensar que a pesar de todo una buena parte de todos esos fondos se están utilizando para dar voz e imagen a sucesos y circunstancias que de lo contrario pasarían desapercibidas para el público general.
anavicente;28203 wrote: Veo que solo te has quedado en pinchar el link que puse ( que desde luego fue uno de los más extremos e irreales) eso me demuestra que no hay más ciego que el que no quiere ver. Tambien puse que se puede buscar "greenpeace estafa" y no comentas si lo hicieste o no, pero si lo hubieses hecho te habrias dado cuenta que hay más gente que opina y ponen datos, todo depende de hasta donde quieras mirar ( no te culpo, hasta hace 4 días era de las que no se molestaba por mirar nada que no estuviese en mi radio de visión) SEa como sea, después de ver lo que se escribe por ahí ( trabajo con internet y se que el 95% es mentira) yo me cuestiono todo lo que llega a mi (ahora) y no voy a hacerme la ciega o la sorda ante lo que no deseo oir o ver. Quiero y necesito saber la verdad sobre las cosas en las que pongo mi atención y descubrir que algunas de las organizaciónes (greenpeace, avaaz, etc) no son tan limpias como yo creia me ha dolido. Si estas organizaciones reciben dinero encubierto de compañias petrolíferas u otras que me parecen malas, por supuesto me replantearé otra vez mi decisión. Dejo unos cuantos links más en los que he encontrado información con datos y de los cuales seguro que hareis comentarios negativos, con los que seguro estaremos de acuerdo, pero tambien hay que plantearse si habrá algun ápice de verdad y pensar sobre ello. No intento convencer a nadie, soy una principiante en esto del medio ambiente, solo aficionada, de las que acaban de abrir los ojos y seguro que me voy a equivocar muchas veces en mis juicios pero espero tener la valentia necesaria para reconocer que me he equivocado y correguir mis opiniones. Necesito una vida en la que esta sociedad que nos estan metiendo por las venas sea más humana y menos corporacionista. Ahora se que no todos queremos lo mejor para nuestros hijos , los hay que solo quieren lo mejor para ellos y el resto no les importa. Saludos y felices fiestas a todos.
Desde Alzira ...: Greenpeace: Otra estafa
EL PROYECTO YAGUARETÉ, OTRA ESTAFA DE GREENPEACE | Igooh - Expresión Ciudadana
La organización ecologista más famosa del mundo recibe donaciones de grandes magnates del petróleo, la automoción y los mass media. El caso más llamativo es el de los Rockefeller -accionistas y fundadores de petroleras como Exxon Mobil-. Su fundación ha financiado a Greenpeace con más de un millón de dólares.
Evidentemente no eres mas que una principiante en esto y más en la investigación de fuentes. La verdad suele encontrarse en el periodismo de investigación serio y no en blogs
Si te miras el link ultimo que te pasé, te explica perfectamente el problema que cita con la financiación de greenpeace
The Truth Behind our IRS Audit | Greenpeace
Lo pone en ingles, pero si quieres te lo traduzco
Cuando la agencia tributaria americana (IRS) audito a greenpeace en respuesta a una denuncia de una organización llamada Public Interest Watch (PIW) cuyo socio principal y fundador es EXon mobile.
La auditoría salio limpia. Y greenpeace obtubo el ok de la IRS a no seguior pagando impuestos.
De ahí a decir que Epson Mobile financia greenpeace va un trecho. Y entra en el campo de la gentuza (porque no tiene otro nombre) que ve greenpeace y expon en un artículo en inglés y lo relaciona.
Si quieres mas fuentes serias y no te fias de mi aquí tienes un artículo del wall street journal que lo explica
Did a Group Financed by Exxon Prompt IRS to Audit Greenpeace? - WSJ.com
Y sobre los blogs y los artículos que citas, pues un blog en el que la primera página pone una foto de cristo a mi no me da demasiada confianza
Si no existera Geenpeace quizás ninguna organización se preocuparía por el medioambiente. Las acciones pueden estar justificadas o no, pero consiguen su objetivo, llamar la atención y que la gente se fje en ellos.
Un saludo
tanto dice de greenpeace pero son unos incoeerentes de la vida no saben ni pa donde tirar x ejomplo en la corrida de toro de tordesillas 2011 la chica que rocio al pobre hombre que iva corriendo delante del toro va y le rocia los ojos x que no se mete en spray por el culo ya que ella no tiene las suficientes narices para ponerse delante del toro y a todos las antitaurinos y de mas gente que solo piensa que se matan animales haciendoles daño que no coman nada que provenga del animal bueno si que coman los desechos de los cerdos que seguro que son mas listos que estos ay lo dejo
para todos vosotros que lo paseis bien cuando comais mierda ya k no kereis comer animales
