Para mí todo este debate sobre Cuba se resume en una pregunta:
¿Te gustaría haber nacido en Cuba?
Es muy fácil de decir que ellos son muy felices y que se vive muy bien...desde aquí.
Lucía82;23659 wrote: Para mí todo este debate sobre Cuba se resume en una pregunta:
¿Te gustaría haber nacido en Cuba?
Es muy fácil de decir que ellos son muy felices y que se vive muy bien...desde aquí.
No es sólo eso, aunque no sabría que responderte. No es sólo eso, porque para mi la pregunta es ¿qué falla en todos los países del mundo, excepto Cuba, que no consiguen ser sostenibles y tener un IDH digo a la vez? Más allá de debates políticos, ya que no creo que sea un mérito Castrista. De hecho, es el resultado de un seguido de sucesos (revolución, caída de la URSS, bloqueo...) que son negativos, pero que han dado un resultado muy positivo. Entonces, ¿se puede llegar al mismo resultado sin hacer los mismos errores?, ya que muchas veces el fin no justifica los medios. Ésa para mi es la clave, más que si uno se siente más Cubano o menos...
Es que a mí la cosa me parece bastante simple. Visto el gráfico se da la circunstancia de que Cuba tiene un IDH mínimo para que se considere "no pobre", y a la vez una "huella ecológica" de menos de 1. Esto es porque su consumo es el mínimo para tener una forma de vida minimamente digna. Es decir, viven con lo justo, no se tira nada, todo se reutiliza... no se malgasta nada de nada. Pero esto no es fruto de una conciencia ecológica de la población, ni de una política ambiental del gobierno... es que no podrían consumir más aunque quisieran. Sin más.
A mi con este debate se me viene a la cabeza un chiste muy antiguo de pedro ruiz.
Sale el comandante Fidel y dice:
"En cuba nadie se acuesta sin cenar."
Un cubano dice:
"Mi comandante, yo no he cenado"
Fidel replica:
"Pues no te acuestes"
Este chiste resume la sostenibilidad de cuba.
Saludos
Lucía82;23663 wrote: Es que a mí la cosa me parece bastante simple. Visto el gráfico se da la circunstancia de que Cuba tiene un IDH mínimo para que se considere "no pobre", y a la vez una "huella ecológica" de menos de 1. Esto es porque su consumo es el mínimo para tener una forma de vida minimamente digna. Es decir, viven con lo justo, no se tira nada, todo se reutiliza... no se malgasta nada de nada. Pero esto no es fruto de una conciencia ecológica de la población, ni de una política ambiental del gobierno... es que no podrían consumir más aunque quisieran. Sin más.
Interesante punto de vista.
Hola, el mapa es al menos anterior a 2008 pero no encuentro la fecha, no obstante cualquier índice estadístico probablemente tenga datos actualizados, y probablemente no diferirán mucho de estos.
A mi lo que me llama la atención de ese gráfico no es que haya algo mal en Cuba o en Eurasia, podemos sacar indices que afirman que son felices y desarrollados y también otros que indiquen lo contrario. Lo que me dicen estos mapas a mi es el porcentaje de infelices extremos, tan extremos como para decir "que se pare el mundo, que me bajo" y además bajarse. Muchos de esos países siempre salen además muy bien colocados en esos índices. Es posible que haya mucha gente muy feliz, pero a su vez hay mucha gente muy infeliz, cosa que no ocurre por ejemplo en los países de color rojo (los que sean, da igual). Hay quizás menos gente muy feliz, pero a su misma vez hay menos gente muy infeliz, quizás es que habiendo menos, no necesiten tanto, o quizás no..
lucía82;23663 wrote: es que a mí la cosa me parece bastante simple. Visto el gráfico se da la circunstancia de que cuba tiene un idh mínimo para que se considere "no pobre", y a la vez una "huella ecológica" de menos de 1. Esto es porque su consumo es el mínimo para tener una forma de vida minimamente digna. Es decir, viven con lo justo, no se tira nada, todo se reutiliza... No se malgasta nada de nada. Pero esto no es fruto de una conciencia ecológica de la población, ni de una política ambiental del gobierno... Es que no podrían consumir más aunque quisieran. Sin más.
estoy absolutamente de acuerdo contigo.
Efectivamente, qué contaminación o daño ecológico va a haber si no hay apenas consumo. Hace dos años más o menos permitieron la venta de ordenadores a precios desorbitados y comprarse una caja de bombones en un auténtico lujo. Normal que con una situación así, no haya daño ambiental.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
silvi_1982;23691 wrote: Efectivamente, qué contaminación o daño ecológico va a haber si no hay apenas consumo. Hace dos años más o menos permitieron la venta de ordenadores a precios desorbitados y comprarse una caja de bombones en un auténtico lujo. Normal que con una situación así, no haya daño ambiental.
Ahí, y ya lo venías apuntando antes, pienso que tienes toda la razón.
ese paradigma lo tienen el muchos % del planeta...y sin embargo su idh es menor, por lo que alguna reflexión entorno a ello en los países más pobres tendría que haber y en los de alto consumo e semejante idh...alguna reflexión sobre prioridades sociales quizás también.
Por otra parte, más allá de que apenas haya sociedad de consumo ( como en gran parte del planeta ) la gestión primaría del territorio supongo que también se valorará.
por Proyectos que leo con cooperación con entidades españolas, trabajan en agricultura ecológica, en eficiencia agrícola, en aprovechar la e.solar en aunque suene chocante módelos de mejor eficiencia hotelera e integración ambiental de estas cosas...
elementos que también hay que tener en cuenta, que cuba y tantos otros países que no pertenecen al submundo de los que lo manejan....también se mueven y algunos parece que por caminos más "sostenibles" que otros , todos marcados por una obligación...y por una decisión más o menos clara.
Jorge aC
Ambientólogo y Máster TIG UAH
FPI UNIZAR
Buena parte de las carreteras de Cuba las ha hecho una empresa española (el vicepresidente es familiar directo mío) y, por lo que he visto, desde luego, la construcción de carreteras no ha sido muy sostenible, se han hecho donde se han podido, punto.
La diferencia de Cuba con otros países más pobres y sin nivel de consumo es que Cuba, realmente, es un país rico, con un buen sistema educativo y buenos profesionales que dejan el país para tener una vida mejor. Un país como Uganda no tiene daño ecológico ni sistema de consumo, pero por no tener, no tiene nada, salvo hambre y miseria. Y Cuba este problema no lo sufre, tienen necesidades, claro que sí, pero no hasta ese punto, y es lo que les salva en el IDH.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
al hilo de este tema , fui a ver la página de los sitios mas contaminados del mundo, para ver si coincidian los mas pobres con los mas contaminados.
Earth Day 2011: World's Most Polluted Places (PHOTOS)
y he encontrado un magnifico post sobre este tema
Cuestión de Recursos | Comunidad ISM
La verdad es que daniel fernandez lo resume perfectamente : todo es cuestion de recursos ........o casi todo.
un saludo
hola!!
interesante debate, economía, política, consumo, libertades, medio ambiente, sostenibilidad, huellas, felicidad, suicidios, lugar de nacimiento.
como veis los puntos de vista son múltiples y las opciones de enriquecer el debate pueden argumentarse desde cualquiera de los puntos anteriores... existiendo infinidad de posiciones y posturas ideológicas.
bien, mi aportación al debate es responder a la pregunta: cuba el único país sostenible del mundo?
os recuerdo la multitud de acepciones del concepto de sostenibilidad... por tanto no existe respuesta única a la cuestión sin entrar a analizar todos los significados de la palabra sostenibilidad, con toda su amplitud....
la única realidad que creo que es válida, creo que cuba es un país bonito, sus gentes son buenas gentes y se adaptan a lo que hay.. como cualquier especie a su medio ambiente. además, viven en contacto directo con la naturaleza.
y como cualquier especie sobre la faz de la tierra: nacen, crecen, se reproducen y mueren....
mención especial a la reproducción de los cuban@s.... buena música, buen ron, buena playa y.... a disfrutar de una buena compañía!!! y si dura enternamente: cuba es sostenible!!!
saludos a tod@s
ceodos;23707 wrote: al hilo de este tema , fui a ver la página de los sitios mas contaminados del mundo, para ver si coincidian los mas pobres con los mas contaminados.
Earth Day 2011: World's Most Polluted Places (PHOTOS)
y he encontrado un magnifico post sobre este tema
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La verdad es que daniel fernandez lo resume perfectamente : todo es cuestion de recursos ........o casi todo.
un saludo
Desgraciadamente, una realidad como un templo
ceodos;23707 wrote: al hilo de este tema , fui a ver la página de los sitios mas contaminados del mundo, para ver si coincidian los mas pobres con los mas contaminados.
Earth Day 2011: World's Most Polluted Places (PHOTOS)
y he encontrado un magnifico post sobre este tema
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La verdad es que daniel fernandez lo resume perfectamente : todo es cuestion de recursos ........o casi todo.
un saludo
Hasta que la sociedad no considere la equidad como uno de los principios básicos será muy difícil que nada cambie
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
Aristóteles, Filósofo griego
