Aborto y medio ambiente

Y ¿cuándo se alcanza la independencia? Porque yo sigo en casa de mi madre y el lunes me caen 29....Ese argumento no se sostiene por ninguna parte, ¿tú creces ahora, te reproduces? Yo no, desde luego, por tanto, siguiendo tu argumento, ¿no soy un ser vivo?

No registrado;27618 wrote: Madre mia...se ha alargado el tema.....entré hace uno o dos días y como a subido esto, jeje. He leido todo pero por encima.....

Mi opinión es la siguiente. Un ser vivo tiene las 4 funciones que ya mencionabais por ahi atras: Nace, crece, se reproduce y muere. Generalmente son en ese orden.
Por tanto yo entiendo que para que "algo" sea considerado ser vivo debe nacer....y nacer no es estar fecundado, nacer es salir del habitáculo materno (en el caso de los mamíferos) y ser un poc mas "independiente".
Ahora habría que plantearse, ¿que es entonces el feto si no lo consideramos ser vivo?. Pues se podria definir como un apéndice materno que va desarrollando cierta independencia hasta alcanzarla totalmente.

Un saludo

Las funciones vitales son nutrición, relación y reproducción.

Juanpax;27614 wrote: Me he hecho yo también alguna vez esa pregunta: es una contradicción. Contradicción solo excusada y amparada en la creencia, y el autoconvencimiento por parte de los padres, de que la persona que acaba de empezar a existir recientemente, aún no existe.

Además, antes de practicar la interrupción, se hacen, al menos, dos ecografías y en ellas, se oye perfectamente el latido del corazón del embrión/feto, por eso no entiendo que se diga que no tiene vida o que no es un ser nuevo.

Bueno, creo que hemos llegado a un punto en el que hemos dejado de debatir para intercambiar monologos sobre el tema. En el post 39 dije lo que pensaba sobre el tema, creo que repetirlo otra vez no hace falta.

Me queda la duda de saber si sois conscientes que ilegalizando el aborto no se conseguira que se deje de abortar, solo se hara clandestino.

Desde vuelos a londres hasta abortos a domicilio, pasando por barcos holandeses. No se si teneis pensada una solucion para esto. Cuando digo solucion me refiero a una que funcione, mas haya de que la policia persigua a los que se salten la ley y pille a los que pueda que jamas sera a todos.. El prohibicionismo sera una "solucion" que traera mas problemas de los que solcuiona. En nuestro caso probablemente se consiga el efecto inesperado de tener mas muertes de fetos y de madres, y no menos. Por poneros un ejemplo, se estima que la policia es capaz de intervenir solamente el 10% de la droga que se trafica cada anio. Para que os hagais una idea de lo que va a pasar.

Por ultimo clarificar que con mi posicion y argumentos no defiendo el aborto como una "solucion". El aborto es un problema en si que solo tiene dos salidas y ninguna es buena. Creo que la posicion que he defendido (educacion sexual para prevenir, aborto legal para tener la oportunidad de intervenir) nos permitiria al menos minimizar al maximo el numero de casos. Para mi la unica opcion verdaderamente moral sera la que consiga salvar mas vidas al final del dia.

Yo sí soy consciente bonetero, por eso pienso que no se debe ilegalizar pero sí establecer unos supuestos muy específicos para que no se convierta en un método contraceptivo más, por no hablar de quitar la absurda modificación de hacerlo a los 16-17 años sin consentimiento de los padres.

Pues mira, con lo de "para que no se convierta en un metodo anticonceptivo mas" si que estoy de acuerdo al 100%. Algo es algo no?

Sí, algo es algo. Es que no comprendo esa manía que se tiene aquí de remediar las cosas en vez de prevenirlas empezando por una buena educación sexual (y educar sexualmente no es "el preservativo evita las ETS y el embarazo" es enseñar, formar, acompañar en un descubrimiento) y continuando por un buen apoyo social a la familia y, en concreto, a la maternidad. El apoyo en España es ridículo, comenzando por la baja maternal, continuando por las leyes laborales que permiten que una mujer y madre quede relegada a un segundo plano por reducirse su jornada y terminando por el mínimo apoyo que hay para el padre, debe ser que su función es sólo la de "sembrar".

silvi_1982;27620 wrote: Y ¿cuándo se alcanza la independencia? Porque yo sigo en casa de mi madre y el lunes me caen 29....Ese argumento no se sostiene por ninguna parte, ¿tú creces ahora, te reproduces? Yo no, desde luego, por tanto, siguiendo tu argumento, ¿no soy un ser vivo?

La "independecia" como dije, se alcanza una vez que naces. Es entonces cuando empiezas a crecer por ti mismo, por lo que los aportes alimenticios que tu haces y no por los que hace otro. Si ya se que al principio comes de la madre, pero eso es algo asociado a los mamíferos y otro animales. Bastantes animales no necesitan de la compañia materna para crecer.
Lo de que tu vives con tu madre (por cierto felicidades por los 29 🙂 ) no indica que no seas independiente. Eres independientes como ser vivo, porque tu ya tienes la capacidad de crecer por ti misma y de reproducirte (si la capacidad de reproducción la adquiriste hace algunos años y la de crecer también cesó pero creo que me entiendes).
No es lo mismo la independencia biológica que la independencia económica. Tu eres independiente biológicamente pero no económicamente.

Un saludo.

Juanpax;27602 wrote: Yo pienso que acabar con la vida de la niña (o niño) fruto de una violación es tan injusto como practicar cualquier otro aborto. Que el padre de la nueva persona sea un mal nacido no indica que el nuevo ser no deba de nacer.

Nadie debe estar condicionado por su progenitores ni por por las condiciones en las que le dieron la vida. Puesto que al padre no se le condena a muerte (parto de la base que ninguno de los que estamos aquí se muestra a favor de dicha pena), no condenemos a morir a una persona inociente como la que va a nacer. Pues bien, podemos decir que, "la única diferencia entre el aborto y la pena de muerte es, que en el aborto, la víctima, seguro que es inocente."

Madre mía, te cito aquí por si alguien no te ha leído. Pero tu te das cuenta de la barbaridad que has dicho, que estamos hablando de una violación. Me asusta que alguien con estudios universitarios pueda ser tan cerrado. Francamente tengo miedito de lo que se nos viene encima.

De verdad espero que el resto de antiabortistas no seaís así

Lo he vuelto a leer y no encuentro ninguna barbaridad en lo que he dicho.

Ojalá no existan violaciones y no tengamos que plantearnos esta cuestión, pero no podemos "eliminar" a alguien así como así, por las circunstancias en las que le fue dada la vida. El único malhechor es el violador, no la descendencia.

Isaac;27636 wrote: Madre mía, te cito aquí por si alguien no te ha leído. Pero tu te das cuenta de la barbaridad que has dicho, que estamos hablando de una violación. Me asusta que alguien con estudios universitarios pueda ser tan cerrado. Francamente tengo miedito de lo que se nos viene encima.

De verdad espero que el resto de antiabortistas no seaís así

Entiendo tus argumentos Juanpax, pero no debe ser nada fácil tomar la decisión de no abortar el fruto de una violación....no quiero imaginármelo siquiera. De todas formas, es dificílisimo quedarse embarazada por una violación, en cuanto acudes a un hospital, dan la pastilla del día después para evitarlo precisamente.

No debe ser fácil 🙁

silvi_1982;27641 wrote: Entiendo tus argumentos Juanpax, pero no debe ser nada fácil tomar la decisión de no abortar el fruto de una violación....no quiero imaginármelo siquiera. De todas formas, es dificílisimo quedarse embarazada por una violación, en cuanto acudes a un hospital, dan la pastilla del día después para evitarlo precisamente.

Solo piensa una cosa. Si tu viese una hija, y sufriera una violación (que espero que nunca pase), y se quedara embarazada. No dejarías que aboratara?. Dejarías que criara un niño y que cada vez que se le acercara le hiciese recordar ese momento dramático?. Crees que el amor de madre es suficiente para sobreponerese a esa experiencia?. Y tu como abuelo? cada vez que se te acercara tu nieto, que pensarías?....

Juanpax;27643 wrote: No debe ser fácil 🙁

Imagináos en el caso de que decida tener el niño, los sentimientos contradictorios que se pueden despertar en la madre en el futuro. El sentimiento de amor maternal junto con el recuerdo permanente de un hecho traumático ocurrido en el pasado. Y no digo que al contrario, si decide abortar, sea fácil tampoco.

En mi opinión es muy atrevido en este y en otros muchos casos establecer juicios morales sobre las decisiones que toman otras personas.

Yo es que sobre la violación, no puedo hacer ningún juicio, me parece muy valiente la mujer que siga adelante un embarazo fruto de una violación, muy muy valiente, vamos, digno de admiración.