Aborto y medio ambiente

Exacto, Carlos, totalmente de acuerdo contigo.

Es evidente que la vida comienza en el momento de la concepción, aquí no hay debate posible. El debate es moral, ¿qué clase de vida es? ¿Tiene valor esa vida incipiente? La respuesta a estas preguntas es personal.

Isaac, si para ti la vida es desde que se puede uno mantener, entonces no es desde el momento en que se respira autónomamente porque un bebé es dependiente, no puede alimentarse por sí mismo, por tanto, ni es autónomo ni se puede mantener aunque pueda respirar.

De verdad, desde el punto de vista biológico no hay debate posible, hay vida y es una célula totalmente distintas a las demás por el fin que tiene y por cómo se produce.

Vale, por lo que veo distintas personas tienen distintas opiniones acerca del tema. Cuando se nos da la libertad de elegir la etica y moral con la que regimos nuestras vidas es lo que pasa. Desde el respeto a todas las opiniones me hago la siguiente pregunta.

Cual es la opcion correcta a la hora de legislar acerca del aborto? Que yo sepa abortar no es una obligacion, el que no quiere hacerlo no lo hace. Pero que pasa con los que quieren o consideran que deben? Hay personas que quieren imponer su moral y su vision a otros mediante leyes anti-aborto. Es esto correcto? Porque una madre-padre si que son seres vivos y creo que tambien tienen derecho a decidir que pasa y que no pasa en su vida.

Yo, por ejemplo, no creo que un zigoto tenga el mismo valor que un recien nacido, o un feto ya formado. Es potencia de vida, que de por si es algo bien precioso, pero no vida en si. En estos casos abortar no me parece un asesinato, y es aqui donde creo que el padre-madre todavia tienen la autoridad moral para decicir que pasa y que no pasa en sus vidas. Cierto es que ni siquiera yo se muy bien donde esta la linea entre "zigoto" y feto ya formado".

Pero volviendo a la pregunta? Se puede imponer la moral de unos sobre otros e ilegalizar el aborto o se deberia legislar de acuerdo con una situacion en la que distintas personas, al tener distintas morales, valoran el aborto de una manera u otra?

Porque una madre-padre si que son seres vivos y creo que tambien tienen derecho a decidir que pasa y que no pasa en su vida. Es cierto, cada uno decide sobre su vida, pero cuando hay un embarazo, se trata de la vida de otro y no de la de uno mismo. Y ninguno tenemos poder de decisión sobre la vida de otro, mejor dicho, no deberíamos tener ese poder.

silvi_1982;27470 wrote: Porque una madre-padre si que son seres vivos y creo que tambien tienen derecho a decidir que pasa y que no pasa en su vida. Es cierto, cada uno decide sobre su vida, pero cuando hay un embarazo, se trata de la vida de otro y no de la de uno mismo. Y ninguno tenemos poder de decisión sobre la vida de otro, mejor dicho, no deberíamos tener ese poder.

Dependerá una vez mas de cuando pongas el límite moral de cuando está vivo. Antes malinterpretaste mi afirmación diciendo que se podría poner una fecha, yo creo que esta no se puede poner, porque siempre va a haber alguien que le parezca demasiado tarde.

En general hay un problema de quienes se creen en posesión de la verdad (en ambos lados) y de los que pueden dialogar. Desgraciadamente los que dialogamos hacemos menos ruido que el resto, y cuando hay que hablar de esto el poder mediatico de la iglesia enmierda cada posible debate.

En fín que cada uno sea responsable de sus actos y sus principios no intentemos imponersela a los demás y nos irá mejor

Juanpax;27449 wrote: Ha sido un paréntesis que me ha parecido oportuno :rolleyes: , pero entiendo que también tiene su fundamente biológico.

Me vuelvo a autoquotear porque es la mejor respuesta que te puedo dar

El premio Nobel de Medicina y Fisiología François Jacob asegura que, en la cuestión del aborto, "la mayoría de los argumentos biológicos sólo sirven para camuflar argumentos metafísicos contra él".

bonetero;27467 wrote: Vale, por lo que veo distintas personas tienen distintas opiniones acerca del tema. Cuando se nos da la libertad de elegir la etica y moral con la que regimos nuestras vidas es lo que pasa. Desde el respeto a todas las opiniones me hago la siguiente pregunta.

Cual es la opcion correcta a la hora de legislar acerca del aborto? Que yo sepa abortar no es una obligacion, el que no quiere hacerlo no lo hace. Pero que pasa con los que quieren o consideran que deben? Hay personas que quieren imponer su moral y su vision a otros mediante leyes anti-aborto. Es esto correcto? Porque una madre-padre si que son seres vivos y creo que tambien tienen derecho a decidir que pasa y que no pasa en su vida.

Yo, por ejemplo, no creo que un zigoto tenga el mismo valor que un recien nacido, o un feto ya formado. Es potencia de vida, que de por si es algo bien precioso, pero no vida en si. En estos casos abortar no me parece un asesinato, y es aqui donde creo que el padre-madre todavia tienen la autoridad moral para decicir que pasa y que no pasa en sus vidas. Cierto es que ni siquiera yo se muy bien donde esta la linea entre "zigoto" y feto ya formado".

Pero volviendo a la pregunta? Se puede imponer la moral de unos sobre otros e ilegalizar el aborto o se deberia legislar de acuerdo con una situacion en la que distintas personas, al tener distintas morales, valoran el aborto de una manera u otra?

Es que ahí colisionan varios derechos, por una parte el derecho de los padres a decidir el destino de ese zigoto (o cigoto, que también se puede decir así), pero por otra parte el derecho de ese zigoto a completar su desarrollo. Hablo de zigoto porque nos retrotraemos a ese punto. El problema está ahí, en el momento en que se le otorga individualidad, ¿antes o después?

Es difícil dibujar una línea, aunque todos (creo) compartimos lo que es válido y no a cada lado de esa línea, sin saber muy bien donde dibujarla (todos sabemos donde la pondríamos, pero no en los mismos sitios).

Todos vemos también que existen los argumentos clásicos, "tu no tienes derecho a decirme ..." o "yo tengo derecho a..", ok, pero no sabemos cuantos actores hay aquí. Algunos pensamos que hay un tercer actor al que no se le pregunta si tiene derecho a completar su desarrollo y aquí colisionan nuevamente la consideración de si uno esta obrando sobre sí mismo o sobre un tercero, que nuevamente, es una cuestión moral o ética o filosófica, acerca de donde pintamos la línea.

Añado, que pienso que hay alguna confusión con un punto.

Algunos afirman que si en los estadios más tempranos (zigoto, morula, etc..) se esta vivo o no se esta vivo. Esas células indiscutiblemente están vivas, pero discutimos acerca de si tienen la consideración de nuevo individuo o aun no.

Los argumentos que disteis siguen siendo válidos, es sólo un matiz semántico.

Isaac, como dice Carlos, desde la concepción, hay un ser vivo. El problema está en lo que bien defiende Carlos, ¿en qué momento se le da individualidad: cuando siente, cuando tiene forma humana, cuando nace y sobrevive 24 horas?

Yo soy totalmente contraria al aborto pero también entiendo que no se puede prohibir porque hay situaciones en las que la vida de la mujer debe prevalecer sobre la del feto (situación difícil donde las haya, dicho sea de paso), sin embargo, creo que las 14 semanas son excesivas porque cuando una no quiere ser madre, lo tiene claro, no necesita tanto tiempo para decidirse. Y ya ni hablemos de aborto libre por malformación o enfermedad......

Silvi,

Hay chicas que quieren ser madres, otras que no y otras que quieren serlo pero un buen dia se dan cuenta de que lo van a ser a una edad o en unas condiciones que no quieren ni para ellas ni para su hijo. Las chicas que se encuentran en el tercer caso tienen que vivir el debate que estamos teniendo ahora en primerisima persona y con el zigoto en cuestion alojado en su utero. Y ademas con un pelotazo hormonal de flipar. Tengo una amiga que trabaja en servicios sociales y se ha encontrado con casos en los que la mujer llega a los 2-3 meses de embarazo sin tener la mas minima idea de lo que quiere hacer. No es lo normal pero estos casos se dan con regularidad. Ya que es una decision que te va a marcar de por vida lo menos que podemos hacer como sociedad es darles el tiempo y espacio que necesitan para reflexionar. Con esto no quiero entrar en que numero de semanas es el adecuado, solo digo que tener tiempo para pensar es muy necesario en este caso.

Volviendo al debate general e intentando buscar puntos en comun os pregunto que pensais sobre esto. Prohibir el aborto nunca sera una buena idea. Solo conseguiremos hacerlo clandestino. quien quiera abortar acabara abortando con toda probabilidad. Y asi solo pondremos en manos de mafias a cientos sino miles de mujeres confundidas. Desde la legalidad seremos capaces de darles una asistencia medica y psicologica adecuada y asi al menos un porcentaje de ellas decidira continuar con el embarazo. Se salvaran mas vidas. Y las que no al menos podran interrumpirlo con garantias para su propia vida dentro de nuestro servicio publico de salud.

Y esto nos llevaria otra vez al mismo punto: hasta donde es etico legalizar el aborto. En ambos lados tenemos buenos argumentos, no hay una solucion clara en una u otra direccion. Vamos, que estamos ante un dilema. Una situacion sin una salida "buena". Las dos son malas. Ahora habra que valorar cual de las dos es menos mala.

yo creo que la madre imponga su libertad y le niege la vida al zigoto en contra de la suya es una opcion mala. A mi no me gusta, ojala nunca se diera. Lo digo en serio. Pero que el zigoto, siendo zigoto, imponga su libertad de querer existir en contra de la libertad de la madre a decidir que vida crece en su propio cuerpo y cual no, me parece aun peor. Solo por poco pero aun peor. Por dos razones, el zigoto es dependiente de la madre para vivir y no a la inversa. Esta dependencia, desde mi punto de vista, hace que en una situacion de confrontacion de derechos como esta los derechos del zigoto (que los tiene) no tengan el mismo valor que los derechos de la madre.

La madre es tanto ser vivo como ser humano. El ser humano tiene conciencia de ser ademas de ser en si mismo. El zigoto solo es. Todavia no tiene conciencia de ser. Si se termina el embarazo el zigoto dejara de existir, sin mas secuelas. Si la madre es forzada a terminarlo tendra que vivir con el trauma de haber hecho algo en contra de su voluntad. Si la definicion de tortura es "La tortura es el acto de causar daño físico o psicológico ya sea por medio de máquinas, artefactos o sin ellos, sin el consentimiento y en contra de la voluntad de la víctima" yo creo que verte obligada a tener un hijo en contra de tu voluntad entra facilmente dentro de esta definicion. Por ultimo recordaros que aunque todos sabemos que todos los ninios quieren nacer, tambien debeis saber que nadie quiere tener una madre que no te quiere.Aqui tambien habra un danio psicologico importante. Aunque esto tiene una solucion parcial a traves de la adopcion sigue siendo una situacion muy alejada de la ideal.

Por eso creo que el aborto debe ser una opcion a la que se pueda tener acceso legalmente. Pero solo cumpliendo unos requisitos muy estrictos. Con tutorias medicas y psicologicas antes y despues y dentro de unos plazos de interrupcion muy estrictos (incluso mas de los que hay hoy en dia). Eso de abortar y pa' casa jamas de los jamases.

En esto estoy de acuerdo, a pesar de ser contraria al aborto, precisamente, para evitar la clandestinidad y las mafias: Por eso creo que el aborto debe ser una opcion a la que se pueda tener acceso legalmente. Pero solo cumpliendo unos requisitos muy estrictos. Con tutorias medicas y psicologicas antes y despues y dentro de unos plazos de interrupcion muy estrictos (incluso mas de los que hay hoy en dia). Eso de abortar y pa' casa jamas de los jamases.

Abortar porque "no es mi momento" es un acto de egoísmo; hacerlo porque estoy enferma, por ejemplo, es un acto de supervivencia. De todas formas, recordemos que todos sabemos cómo una mujer se queda embarazada y que todos sabemos cómo evitarlo. Jamás he tenido una relación de riesgo y nunca se me ha roto un preservativo, vamos, que quedarse embarazada sin quererlo es, en la mayoría de los casos, fruto de una relación irresponsable, ¿por qué ha de pagar con su vida el futuro niño la irresponsabilidad de sus padres?

bonetero, la que tiene dudas sobre si abortar o no es que no quiere ser madre pero tampoco quiere abortar, por tanto, a esas mujeres hay que ayudarlas a que sigan adelante porque para ellas el aborto es una solución temporal con consecuencias semipermanentes (o permanentes del todo). No he trabajado con mujeres así pero he estado casi 3 años en un foro de interrupción voluntaria del embarazo.

Bueno, dada la acogida que ha tenido este hilo, está claro que estaba equivocada en mi primer post, mis disculpas :rolleyes:

Os he leído a todos y os diré que mi opinión (moral) está bastante clara en este asunto. Yo estoy a favor del aborto sean cuales sean los motivos de la madre para abortar, por lo que me gusta mucho más la nueva ley del aborto en base a plazos, que la que teníamos antes.

Creo que tener un hijo no debe ser un castigo por haber obrado de manera imprudente o irreflexiva. También una se puede quedar embarazada habiendo tomado las precauciones pertinentes. Me alegro por Silvi, que nunca se le ha roto un condón, por también os digo que no hace falta hacer "cosas raras" para que eso pase, a veces pasa, y otras veces simplemente eres de ese 5% al que utilizando bien su método anticonceptivo éste falla. Yo misma he acompañado a una amiga a abortar, que tomó precauciones y aún así tuvo esa mala suerte. De paso os comento que las clínicas no están plagadas de adolescentes irresponsables, hay gente de todo tipo, cada una con sus circunstancias personales, como tú o como yo.

Con todo esto quiero decir que no se puede opinar a la ligera sobre los motivos de la gente para abortar, ni llamarles egoístas por no querer ser responsables de una vida el resto de la suya. El aborto no es una obligación, poner por delante los derechos de un cigoto o feto a los de su madre me parece aberrante, como em lo parece llevar un embarazo no deseado a término para dar el bebé en adopción cual incubadora humana.

Disculpa, pero no se si te he entendido del todo bien.

Afirmas que una persona no debe ser responsable de una vida distinta a la suya por motivos tales como "es que ahora no me viene bien"?

silvi_1982;27492 wrote: bonetero, la que tiene dudas sobre si abortar o no es que no quiere ser madre pero tampoco quiere abortar, por tanto, a esas mujeres hay que ayudarlas a que sigan adelante porque para ellas el aborto es una solución temporal con consecuencias semipermanentes (o permanentes del todo). No he trabajado con mujeres así pero he estado casi 3 años en un foro de interrupción voluntaria del embarazo.

Totalmente de acuerdo Silvi. Por eso creo que es importante que el aborto sea legal. Para que las mujeres en esta situacion puedan tener el tiempo y el apoyo profesional correcto para tomar la mejor decision. Si esto se hace bien, al final legalizar el aborto tendra como resultado que haya menos abortos, y no mas. Y en este objetivo creo que todos coincidimos.

Carlos;27513 wrote: Disculpa, pero no se si te he entendido del todo bien.

Afirmas que una persona no debe ser responsable de una vida distinta a la suya por motivos tales como "es que ahora no me viene bien"?

Buena pregunta, he entendido lo mismo.