Lopez Colmenarejo;34591 wrote: Te dejo una que tengo por aqui, pero me parece que note va a dejar del todo satisfecho, no creo que haya una página que lo aglutine todo, sea facil de mirar y te salga gratis. (si existiera este servicio gratuito para que se iban a molestar Saldma, Ecoiuris...)
saludos
La verdad es que no me gusta demasiado esta web. Me parece que tiene mucha información, mucha disposición legal, pero no nos facilita demasiado el trrabajo al técnico ambiental de una empresa o consultora.
He estado viendo esta otra: EUGO y aunque no es solo de temática ambiental, algunos conceptos me gustan.
Una web con esas carcaterísticas sería muy muy útil y resolvería muchos tiempos perdidos buscando y buscando.. Yo, como han comentado antes, conozco una de pago, Intral, que la verdad que está bastante bien y últimamente han añadido unas secciones (límite de contaminantes, confederaciones hidrográficas, procedimientos administrativos..) que, seleccionando por CCAA, Confederaciones, etc. te dirigen directamente a la web donde se encuentra el trámite/información que necesitas..
Pero vamos, yo creo que para trabajos relaccionados con el mundo ambiental, a parte de la legislación, que es fundamental, también lo es tener localizados todos los formularios para los múltiples trámites que se pueden realizar en cada CCAA, Confederación o Administración del nivel que sea.
Hola. Yo creo que posiblemente no exista todavía, porque considero que parte de la diferencia que se puede marcar entre profesionales de una misma disciplina (entre abogados, entre gabinetes de ingeniería...) está en dotarse de herramientas internas para saber dónde encontrar la información. Entre los profesionales que conozco, todos disponen de una base de datos o índice con webs para acceder a información útil para su trabajo. Precisamente, como requiere dedicar tiempo a tener esas fuentes actualizadas, ahí está la diferencia entre unos y otros. Es el primer paso a tener cada uno sus propios resúmenes, etc... Considero que es algo "de gran valor", y precisamente por eso no hay ninguna web completa que de esta información (es información que vale direro y/o permite ganar dinero). Puedo parecer egoista, pero a mi (ni a otros colegas que conozco) no se me ocurriría volcar públicamente en una web abierta, lo que me reservo como herramienta para dar servicio a quien me pago por ello (cuesta mucho hacerse resúmenes y saber dónde encontrar las cosas). Es que al final, las gestorías clásicas de trámites fiscales se pondrían a dar estos servicios de consultoría especializada, si tuvieran la información tan a mano.
Comenta un miembro del foro que así evitaría perder tiempo a buscar y buscar. Yo diría que parte del trabajo del profesional es justamente "dedicar" (no digas perder) tiempo a buscar dónde está la información (formualarios...). De ello (entre otros factores) dependerá que seas mejor o peor a la hora de prestar tu servicio, y marcar la diferencia con otros profesionales que no se lo curran.
Consultor;34657 wrote: Es que al final, las gestorías clásicas de trámites fiscales se pondrían a dar estos servicios de consultoría especializada, si tuvieran la información tan a mano.
Las gestorías clásicas ya nos dedicamos a esto, pero contratando personal formado y capacitado para realizar dichas labores, la consultoría ambiental no esta peleada con otros asuntos administrativos. Es mas, surgen muchisimas colaboraciones entre departamentos como jurídico (peritajes) o asuntos generales (licencias, permisos, EIA ...) y el ámbito ambiental.
Consultor;34657 wrote: Hola. Yo creo que posiblemente no exista todavía, porque considero que parte de la diferencia que se puede marcar entre profesionales de una misma disciplina (entre abogados, entre gabinetes de ingeniería...) está en dotarse de herramientas internas para saber dónde encontrar la información. Entre los profesionales que conozco, todos disponen de una base de datos o índice con webs para acceder a información útil para su trabajo. Precisamente, como requiere dedicar tiempo a tener esas fuentes actualizadas, ahí está la diferencia entre unos y otros. Es el primer paso a tener cada uno sus propios resúmenes, etc... Considero que es algo "de gran valor", y precisamente por eso no hay ninguna web completa que de esta información (es información que vale direro y/o permite ganar dinero). Puedo parecer egoista, pero a mi (ni a otros colegas que conozco) no se me ocurriría volcar públicamente en una web abierta, lo que me reservo como herramienta para dar servicio a quien me pago por ello (cuesta mucho hacerse resúmenes y saber dónde encontrar las cosas). Es que al final, las gestorías clásicas de trámites fiscales se pondrían a dar estos servicios de consultoría especializada, si tuvieran la información tan a mano.
Comenta un miembro del foro que así evitaría perder tiempo a buscar y buscar. Yo diría que parte del trabajo del profesional es justamente "dedicar" (no digas perder) tiempo a buscar dónde está la información (formualarios...). De ello (entre otros factores) dependerá que seas mejor o peor a la hora de prestar tu servicio, y marcar la diferencia con otros profesionales que no se lo curran.
Estoy sólo en parte de acuerdo. Al final cada uno se busca la vida en hacerse sus esquemas, documentación. Es mucho trabajo y el tiempo vale dinero. Creo que a todos nos ha pasado que cuando hemos hecho ese trabajo de búsqueda y análisis de la legislación es cuando realmente hemos entendido y controlado el tema en cuestión. Es lógico que cada uno se guarde para su beneficio algo que le ha costado tanto esfuerzo y que le diferencia de algún otro profesional mas "perezoso".
Pero por otra parte, si consideras que ese trabajo lo puedes dividir en:
1.Localizar la información
2.Analizar la legislación. Localizando los artículos de aplicación al caso en cuestión.
3 Identificar los requisitos y obligaciones de aplicación.
4.Localizar qué administación es la competente y los trámites a realizar (formularios, modelos, etc).
5.Trabajo técnico (búsqueda de estudios o proyectos de referencia similares, caracterización de actividad y parámetros, etc...)
6.Realización del Trámite ante la administración
Verás que alguna de las tareas habituales (al menos las que marco en rojo) derivan de la ineficacia de las administraciones y de la dispersión de competencias en materia de medio ambiente. Si tuvieramos un sitio que nos ahorrase ese trabajo, la mayor competencia de un profesional vendría dada por sus conocimientos, experiencia y capacidad técnica en lugar de por el tiempo que han dedicado a buscar y pelearse con las páginas web de las diferentes administraciones.
Vale. Pues entonces, creo que correspondería a las administraciones, crear esa posible web que lo aglutine todo. Pero claro ¿Qué administración debería hacerlo? Algunos te dirán que si partimos de la base de que las competencias ambientales están transferidas, corresponde a cada comunidad autónoma. Pero luego dentro de cada comunidad autónoma, hay que ir saltando entre diferentes consejerías, y dentro de éstas diversas direcciones generales o agencias especializadas en cada tema (por ejemplo en Catalunya tenemos una agencia para residuos, otra para agua...). Otros más nostálgicos, te dirían ese modelo no es bueno, que todo debe salir del Ministerio de Medio Ambiente, a nivel nacional (son los que ven lo de las comunidades autónomas como un atraso).
Para agunos trámites es muy palpable, la voluntad de cada comunidad autónoma en hacer uso de la transferencia atribuida, o dejar que se encargue la administración central. Al menos cuando tuve que hacer hace un tiempo notificaciones PRTR, algunas comunidades autónomas tenían su sistema, y otras no tenían nada y se hacía vía una página a nivel estatal. Hace tiempo, casi no me acuerdo.
Es un tema complicado, en el que si haces un análisis de lo que ha llevado a tener lo que tenemos, sin querer te meterías en temas que van más allá de temas técnicos y en los que yo no deseo entrar ni posicionarme.
Consultor;34684 wrote: Vale. Pues entonces, creo que correspondería a las administraciones, crear esa posible web que lo aglutine todo. Pero claro ¿Qué administración debería hacerlo? Algunos te dirán que si partimos de la base de que las competencias ambientales están transferidas, corresponde a cada comunidad autónoma. Pero luego dentro de cada comunidad autónoma, hay que ir saltando entre diferentes consejerías, y dentro de éstas diversas direcciones generales o agencias especializadas en cada tema (por ejemplo en Catalunya tenemos una agencia para residuos, otra para agua...). Otros más nostálgicos, te dirían ese modelo no es bueno, que todo debe salir del Ministerio de Medio Ambiente, a nivel nacional (son los que ven lo de las comunidades autónomas como un atraso).
Para agunos trámites es muy palpable, la voluntad de cada comunidad autónoma en hacer uso de la transferencia atribuida, o dejar que se encargue la administración central. Al menos cuando tuve que hacer hace un tiempo notificaciones PRTR, algunas comunidades autónomas tenían su sistema, y otras no tenían nada y se hacía vía una página a nivel estatal. Hace tiempo, casi no me acuerdo.
Es un tema complicado, en el que si haces un análisis de lo que ha llevado a tener lo que tenemos, sin querer te meterías en temas que van más allá de temas técnicos y en los que yo no deseo entrar ni posicionarme.
Efectivamente. El laberinto de las administraciones es tremendo; la falta de un criterio único a nivel estatal sumado a la falta de homogeneidad y estandarización en los trámites ambientales más habituales y repetidos es una verguenza.
Lo del del PRTR es un ejemplo muy bueno de estos fallos y de otro problema muy importante: la redundancia en los trámites y la información presentada. El PRTR cada Comunidad lo hace de una manera o incluso si quieren pueden derivar en la web estatal. pero si lo ves mas en detalle te preguntas ¿para qué me están pidendo datos de residuos, vertidos y emisiones que ya les he facilitado en otros documentos?: Memorias, declaraciones anuales, etc etc.
Para mí, la mejora en todo esto tiene que venir, no de procesos centralizadores de competencias ni nada similar, sino de acciones de coordinación entre las administraciones en las que la utilización de nuevas tecnologías es un importante aliado. El problema es que las administraciones no son especialmente eficaces en estos temas y menos en estosmomentos en los que no hay dinero y el medio ambiente no es prioridad.
Discreto;34685 wrote: Lo del del PRTR es un ejemplo muy bueno de estos fallos y de otro problema muy importante: la redundancia en los trámites y la información presentada. El PRTR cada Comunidad lo hace de una manera o incluso si quieren pueden derivar en la web estatal. pero si lo ves mas en detalle te preguntas ¿para qué me están pidendo datos de residuos, vertidos y emisiones que ya les he facilitado en otros documentos?: Memorias, declaraciones anuales, etc etc.
Y luego te pones a mirar los datos de un sitio y otro, declarados por la misma empresa, y no coinciden. Te lo aseguro.
Respecto a lo que comentáis, en mi opinión la etapa del Consultor Ambiental que "sólo" sabía de leyes ha pasado. Toda empresa que tenga mínimamente interiorizado el tema ambiental, ya tiene sus requisitos ambientales, su acceso a base de datos, etc.
A lo que me refiero es más o menos a lo que habéis comentabais. La empresa X, ya sabe que por la Ley Y tiene que hacer el documento Z. Incluso muchas ya tienen pericia para presentar documentos a la administración; la tarea del Consultor Ambiental está, desde mi punto de vista, en hacérselo barato, de forma que le compense sacarlo fuera. Y la forma de rebajar costes, es tener modelos, simulaciones, hojas de cálculo, bases de datos, etc. etc. etc. que eso sí que es trabajo individual de cada uno, y salvo casos excepcionales no se comparte.
Saludos.
"El cambio climático constituye el mayor fracaso del mercado jamás visto en el mundo", Sir Nicholas Stern.
Discreto;34542 wrote: Sigo con el temita:
¿alguién conoce alguna web que recopile la legislación, obligaciones y requisitos de medio ambiente industrial (vertidos, emisiones, aguas, rudio, etc etc) de todas las administraciones del estado español (las 17 autonomías y el estado)?.
Y si encima es fácil de buscar, graficamente amigable, y te lo explica... Mejor que mejor.
Me autocito.
Por si a alguien le interesa, he encontrado esto PORTADA PIA que es similar a lo que pregunté en su momento.
Por cierto ¿esta Asociación de Ciencias Ambientales (ACA) tiene algo que ver con los colegios profesionales o asociaciones de ciencias ambientales?
