Lanzo una pregunta al resto de usuarios del foro, porque si bien hasta ahora teníamos relativamente claro cual era la situación de la Ingeniería Ambiental en España (en cuanto a ausencia casi total de formación conducente a la obtención de competencia alguna en este ámbito), el proceso de divergencia europea de Bolonia, ha hecho que aparezcan de forma súbita multitud de grados y másteres de lo más variopinto, varios de ellos con el título de "loquesea en ingeniería ambiental", y presuntamente con el beneplácito de la autoridad educativa en cuestión.
La pregunta entonces viene por lo siguiente:
*A día de hoy (o de inicio del curso siguiente), es posible obtener competencias de Ingeniería Ambiental en España (sin poseer formación previa en ingeniería forestal, de montes, de caminos, etc..)?
Cabe recordar que por extraño que parezca (no tan extraño viviendo donde vivimos) es posible obtener y completar adecuadamente programas de formación que no otorgan competencia alguna, y el objeto del post es discriminar entre estos y los que si otorgan esas competencias.
No sé si alguien sabrá responder a esa pregunta...
Lo que yo interpreto hoy por hoy, es que las "profesiones" son las que vienen en el Real Decreto 1837/2008, de 8 de noviembre. El resto somos "titulados" (supongo).
A esas, que supuestamente tienen algún tipo de competencia/atribución, el Gobierno ha regulado su equiparación europea.
El resto... pues no sé; ni sé qué pinta un biólogo en ese Real Decreto (me refiero a sus atribuciones/profesión regulada).
Ingeniería Ambiental no aparece en el Real Decreto, y sí las "grandes" ingenierías.
No sé si te aclara algo.
Mi impresión: vamos a aprovechar esto de Bolonia y la libertad de títulos para ofrecer cosas que suenen bien. Para ciertas universidades, un negocio (Ciencias Ambientales lo ha sido en muchas al principio), mientras las autoridades educativas (¿y laborales?) hacen como que no miran.
"El cambio climático constituye el mayor fracaso del mercado jamás visto en el mundo", Sir Nicholas Stern.
pues el ministerio de eduación debería dar una respuesta clara a esta pregunta
bastante grave es que no exista ya esa información !
quercus;3521 wrote:
Mi impresión: vamos a aprovechar esto de Bolonia y la libertad de títulos para ofrecer cosas que suenen bien. Para ciertas universidades, un negocio (Ciencias Ambientales lo ha sido en muchas al principio), mientras las autoridades educativas (¿y laborales?) hacen como que no miran.
Es lo que yo temo (bueno, realmente no lo temo, ya que yo ya terminé y los problemas de los titulados futuros me resbalan bastante), que al final esto se convierta en una ensalada de titulaciones con el único fin de cobrar por ellas.
Repasando por Google el tema este de la ingeniería ambiental, me he encontrado con cerca de 20 denominaciones distintas de estudios supuestamente "conducentes" a esta titulacion, pero ni estudian lo mismo, ni se imparten por los mismos departamentos/areas, ni llevan la misma orientación, ni duran lo mismo ni nada.. Veremos que tal el acceso al empleo (al que ahora mismo auguro un exito total en los medios (porcentajes de colocación casi totales) y un fracaso en la calle (los colocados estaban con becas, prácticas, en cualquier empleo no relacionado, etc..).
He encontrado un artículo referente a esto con el que estoy bastante de acuerdo:
- EL MUNDO | Suplemento campus 549 - Bolonia y las ingenierías españolas
PD: Creo que es importante también no confundir "atribuciones" con "competencias".
Os estáis colando.
La ANECA ha tirado para atrás infinidad de esos "variopintos grados que suenen bien"; entre ellos tiró para atrás la Ingeniería Ambiental que intentó ofrecer junto con el grado la facultad de la UAH.
No están dejando pasar carreras estrambóticas que nada tengan que ver con carreras anteriores, así que invito a Carlos a que me diga exactamente de qué grados de qué universidades está hablando (y ojo, grados oficiales, no títulos propios); y el ministerio sí ha informado, lo que pasa es que lo de informar no consiste en mandar un e-mail explicativo abc a cada español del estado; si no que nosotros tenemos que saber buscar.
Yo he hecho una búsqueda no exahustiva y obtuve resultados como estos:
Ingeniería Ambiental y de Procesos Químicos y Biotecnológicos +info 
Universidad Politécnica de Cartagena
Máster en Ingeniería Ambiental +info Universitat de Barcelona
Máster en Tecnología Química y Ambiental +info Universidad de Sevilla
Máster Oficial en Ingeniería Ambiental +info Euskal Herriko Unibertsitatea/Universidad del País Vasco
Máster Oficial en Ingeniería Ambiental +info Universitat Politècnica de València
Máster Oficial en Ingeniería Ambiental +info Universitat Rovira i Virgili
Máster Oficial en Ingeniería Ambiental +info Universitat de València
Máster Oficial en Ingeniería Ambiental para Profesionales Relacionados con la Obra Civil y la Industria +info Universidad Alfonso X El Sabio
Máster Oficial en Investigación en Ingeniería Ambiental +info Universidad de Cantabria
Lo que me daría a entender que efectivamente uno en España puede ser ingenierio ambiental cursando alguno de estos cursos al efecto, pero el de ingeniería ambiental de procesos químicos y biotecnológicos muy seguramente tenga un contenido completamente distinto al de ingeniería ambiental para profesionales con la obra civil y la industria, y como tales no queda claro si realmente uno puede ser ingeniero ambiental al 100% cursando esto, si la condicion de ingeniero se adquiere previamente cursando una ingeniería y esto únicamente la complementa o que..
Hola Carlos,
INGENIERIA-AMBIENTAL-PROCESOS-QUIMICOS-BIOTECNOLOGICOS-UNIVERSIDAD-POLITECNICA-CARTAGENA
Efectivamente, el de ingeniería ambiental y procesos químicos es un posgrado; y si te fijas aquí
http://cv1.cpd.ua.es/EstudiosXXI/0ESTU0/SU2PPESII1EE2/ST218215/index.html
efectivamente queda confirmado que es un posgrado para doctorarse.
Y el resto de referencias que me has dado son másteres, no grados, es decir, posgrado todo.
No son grados. Si no que son posgrados de especialización. Luego no han aparecido grados de los más variopintos gracias a la divergencia europea como la llamas; aunque en los documentos oficiales se le llame armonización europea, que etimológicamente es más ilustrativo.
Que haya másteres variopintos, puede ser, pero ya los había antes de bolonia, entre másteres oficiales y títulos propios de las universidades; cierto es que igualmente para que sean "oficiales" tienen que pasar por la ANECA, pero con los másteres no son tan puristas porque se supone que es una especialización.
El de química de cartagena viene a ser en química relacionada con el medio ambiente, supongo, y creo recordar que en la UAH la facultad de química lleva ofreciendo, u ofreció, mucho antes de Bolonia uno ya similar.
Luego cada uno es libre de escoger el máster que quiera, de dejarse engañar, de no, de pagar uno privado, o uno oficial subvencionado (por eso en este caso lo supervisa un agente externo y va regido por su correspondiente RD y parámetros de calidad), pero no lo necesita teóricamente para ejercer su profesión; otra cosa es que en este mundo de tiburones el que más ojos tiene es el rey.
* perdona, he enlazado dos distintos: uno de alicante y otro de cartagena, pero para el caso si sigues buscando es lo mismo.
Ya bueno, no obstante cuando hablo de grados variopintos hablo de cosas como esta:
Grado en Lenguas Aplicadas a la Comunicación y el Marketing
Grado en Publicidad
Grado en Desarrollo, Gestión Comercial y Estrategias de Mercado
Grado en Publicidad y Relaciones Públicas
Grado en Com. Publicitaria Integrada
Grado en Marketing y Dirección Comercial
Realmente son necesarias tantas variantes?
Tengo 18 años y quiero dedicarme al mundo de la publicidad y el marketing, acabo de aprobar selectividad y tengo un mes para decidirme antes de hacer la matrícula. Qué escojo? Que diferencias hay entre hacer el de gestión comercial y estrategias de mercado a hacer el de marketing y dirección comercial, y entre estos y el de publicidad y relaciones públicas? Luego tendré trabajo independientemente de cual de estos elija? Son excluyentes entre si? Y si escojo el equivocado?
Yo no lo veo nada claro, al menos poniéndome en el lugar del chavalín que esta terminando el instituto. Por supuesto que cada uno es libre de elegir lo que quiera y equivocarse, pero yo pienso que ya que hacemos una reforma, hagámosla bien.
Pero vamos, es mi opinión personal, y como persona que soy puedo "patinar" opinando (además lo hago a menudo). Yo lancé la pregunta para intentar aclarar un tema (el de cómo ser ingeniero ambiental) que interesa a un cierto número de gente y lo preguntan de forma recurrente.
Pues para saber qué salidas laborales tienen los grados, habrá que mirar su listado de competencias, algo que todos los grados oficiales han de definiir.
Que no atribuciones, algo que ya confiere a lo que Ingeniería Ambiental se refiere; y sí, yo también tengo mis dudas e intereses en dicha materia, y si con un máster puedes adquirir atribuciones en vez de competencias.
Pero no hay que mezclar la velocidad con el tocino.
Besis
Por ayudar a aclarar un poco las cosas y con la información que he podido consultar, la situación actual referente al EEES está así:
- Las carreras tendrán que definir sus competencias en el "suplemento europeo al título" para los diferentes títulos oficiales ( grado, master, etc) y así poder tener validez en todos los países pertenecientes al EEES.
- Habrá como hasta ahora: títulos universitarios con competencias ( ahora por fín vendrán detalladas en un documento) y títulos que además tienen atribuciones exclusivas.
- Los títulos con atribuciones son aquellas reconocidas por la legislación española ( ingenieros e ingenieros técnicos) o por directivas europeas ( arquitectos, médicos, farmaceuticos y veterinarios) por eso los grados de estos últimos duran 5 años. Además las profesiones que permiten ejercer estos títulos tienen que venir recogidas previamente en el RD 1665/91 de profesiones reguladas en España.
- Con Bolonia han aparecido carreras nuevas y se han adaptado las existentes a los nuevos títulos de grado y master. Las carreras de ingeniería técnica son sustituidas por grados que tendrán sus correspondientes atribuciones y las ingenierias superiores por titulos de master que pasará lo mismo.
- Entre las titulaciones hay algunas ingenierías nuevas y otras que ya estaban ( ingeniero ambiental , ingeniero de materiales, ingeniero geólogo, ingeniero en organización industrial, ingeniero informático, ingeniero en energía ... ) que tendrán competencias a nivel europeo pero no tienen atribuciones exclusivas actualmente.
Dicho esto, la ingeniería ambiental en España se estudia a nivel de master, por tanto el título de ingeniero ambiental es el de una ingeniería superior. Para acceder a este master pueden hacerlo determinados titulados en ingeniería y también titulados en ciencias ( aunque en algunas universidades tienen que cursar complementos según la titulación de acceso). Por ser un título oficial ya adaptado a Bolonia tendrá sus competencias definidas en el EEES, pero por tratarse de una carrera nueva en España por el momento no está dotado de atribuciones como otras ingenierías ni está en el catálogo de profesiones reguladas.
Segun como veo yo el mercado laboral, mejor nos iria a los ambientologos, si nuestra carrera se llamase "ingenieria ambiental" en vez de "Licenciatura"; con los consiguientes cambios de estudios que fuesen pertinentes.
Me explico:
Para los trabajos mas técnicos de la rama medioambiental, las empresas confian mas en ingenieros de cualquier tipo, que en un licenciado en medio ambiente; y para los trabajos menos técnicos da la sensacion de que cualquier master, o cualquier otro licenciado, puede realizar nuestro trabajo.
Aunque sea algo que no comparto, creo que es la realidad; nuestra carrera ha intentado abarcar tanto...que ahora no se la sabe ubicar en el panorama empresarial.
Q gran respuesta amigo. Ganariamos con la palabra ingenieria delante.
Yo tb soy licenciado en ciencias ambientales y estoy pensandome hacer un master oficial en ingenieria de procesos quimicos y ambientales, ya que vengo de unas pracitcas en una planta de tratamiento quimico y cogeneración. Como lo veis en cuanto a futuro?
No registrado;24212 wrote: Q gran respuesta amigo. Ganariamos con la palabra ingenieria delante.
Yo tb soy licenciado en ciencias ambientales y estoy pensandome hacer un master oficial en ingenieria de procesos quimicos y ambientales, ya que vengo de unas pracitcas en una planta de tratamiento quimico y cogeneración. Como lo veis en cuanto a futuro?
Hola compañero, eso mismo pensé yo el año pasado e hice el máster en la urjc, y la verdad es que me he quedado como estaba, eso sí, he sido mano de obra gratuita durante casi tres meses en un departamento de la universidad. En la uclm también se da este máster (es conjunto de ambas) y allí no se que tal tratarán a los alumnos, pero como sea la mitad de mal que en la urjc... a los que tenían allí en palmitas era a los ingenieros químicos, pero esa es otra historia...
Lo único bueno del máster es que estés haciendo o tengas posibilidad real de hacer doctorado, pero ahora mismo están peladas las universidades, o eso nos dijeron los profesores, eso sí, después de haber pagado la matrícula, por si alguno nos escapábamos al ver el panorama...
En resumen, que si tienes mucho tiempo para regalárselo a los profes en sus investigaciones, unos 2000 euros que te sobren y un título que a la larga no te va a valer para nada, este es tú máster.
