Bureau veritas queja

No suele pasar eso (o no debería). Lo de pagar es lógico, lo de no informar y no dar una respuesta no tanto.

En www.enac.es puedes encontrar mecanismos de queja a la entidad de acreditación y también localizar otras entidades de certificación acreditadas.

Suerte!

¿por qué no llamas a ver que pasa? ¿no?

hola, a un cliente mio de la zona de Levante está en la misma situación, y eso que pasó la auditoría de certificación sin no conformidades que subsanar. En mi caso, el cliente ya ha llamado varias veces, la respuesta es que están muy liados, pero 4 meses de lío no cuelan. Personalmente, mi impresión es que la absorción de los expedientes de ECA por Bureau se les está atragantando.

Podría ser, aunque me parecería muy raro... el personal se ha unido -al menos en ciertos departamentos-, con lo que podrían abarcar todo el trabajo que traían unos y otros, no?

hola Juan, no lo sé con exactitud, como digo, es mi impresión subjetiva.

Ya... pero raro es... mucho tiempo y casi sin noticias...

¿Te han solucionado algo?

Hay por ahí una empresa que no trabaja bien. No hay nadie que hable bien de ella. Tiene unos precios muy altos para lo que es en sí el trabajo que hacen. El problema que tienen no es la profesionalidad de sus técnicos, sino que es una empresa que está repleta de jefes, y jefes de los jefes, y jefes de los jefes de los jefes. La mayor parte de esta gente no tienen ni los estudios ni la experiencia sufiente para gobernar en otras personas. Hay muchos casos, demostrado y no es broma, en los que un empleado tiene 2 o 3 carreras, master, inglés alto, un montón de cursos, y amplia experiencia laboral, mientras que su jefe es sólo un diplomado y apenas sabe explicar su CV en inglés. Esto lo considero yo una vergüenza, porque el que llaman jefe cobra el doble que el técnico, mientras que este último es el que hace el trabajo sucio, el que no da a basto con su trabajo porque no quieren contratar a otro técnico más, el que pone en riesgo su vida corriendo de aquí para allá, haciendo hasta 500 km en un día para que luego le digan que se está tocando los huevos, el que trabaja sábados y domingos para que las auditorías de enac no tengan disconformidades, el que pierde el tiempo en tareas burocráticas, por ejemplo, sé de casos de hasta perder 8 horas para introducir gastos y tiempos en un programa para controlar a los técnicos; un programa absurdo, lento y plagado de errores, que falla más que una escopeta de feria. Esos jefezuchos que ni siquieran se saben los conceptos básicos de los procedimientos de inspección, esos jefes que aconsejan a sus técnicos que, al auditor de enac, le justifiquen no subir a una grúa torre a inspeccionarla en detalle, simplemente porque es nueva; esos jefes que, a pesar de cambiar los procedimientos establecidos por enac, no informan mensualmente a sus técnicos de las novedades, con lo que estos ni siquiera saben la normativa, con lo que las inspecciones no se hacen como manda la ley. Esos jefes que aconsejan a todos los técnicos que hay en España que indiquen en el informe de inspección que han utilizado una herramienta que pertenece a una oficina que no está en la península. Imaginaos una herramienta, que supuestamente la tienen que utilizar todos los técnicos de España todos los días, y sólo hay una, es como Dios, que es omnipresente, no? Imaginaos la cantidad de gente que en un momento dado estarán a la misma vez haciendo una inspección, imaginaos 100 técnicos de toda España, y ahora imaginaos que todos dicen haber utilizado, esa mañana esa herramienta, qué opináis? No sé de qué empresa se trata... jajaja... o a lo mejor lo sé... no sé quién me lo ha dicho, o si es que lo he oído por ahí... ya sabéis a lo que voy, cuando dicen "supuesto X", cuando todo el mundo sabe, porque lo ha visto, que es el "X", y no hay "supuestos" que valgan. Que cada cual lo interprete como quiera.

Vaya movida la de Bureau, primero comprar Eca y ahora la seccionan y la venden. Impresionante.

Jos! en todos lados cuecen habas, judias o legumbres, por lo que veo. Véis como necesitamos mucho cariño, los auditores?

adondevamos;12539 wrote: Jos! en todos lados cuecen habas, judias o legumbres, por lo que veo. Véis como necesitamos mucho cariño, los auditores?

Yo al primer Auditor que venga y Audite de verdad (no he tenido la suerte de que auditen de verdad a nivel documental y de cumplimiento legislativo; pero si han sido capaces de decir algo por encontrar un plástico en el contenedor de papel en una instalación de más de 500 empleados), le doy cariño, le invito a comer y lo que haga falta.

Me niego a pensar que tienen ellos más interés que yo en el papelito, y en venir el año que viene con la de seguimiento.

Y no, no soy masoca; simplemente creo que hay unos mínimos que cumplir, y que algunos los bordean continuamente. Eso, y que luego la respuesta del cliente siempre es la misma: ¿ves?, no era para tanto. Si ese año es esfuerzo fue mínimo, el siguiente imaginad.

Hola Quercus:

Y si a eso le añades que tienen a un responsable de calidad y medio ambiente competente, como pueda ser tu caso, ante tu jefe te dejan como un elemento "innecesario" pues cada vez esos auditores que hablas van a peor.

Para auditorías profesionales hay que saber qué entidad se eligen e incluso dentro de cada entidad qué equipo te mandan. Si te parece poco profesional el equipo auditor, reclama a la entidad y si te parece poco profesional la entidad, reclama a ENAC.

Emilio Luján

Estimado Quercus, no sé si coccifera, rotundifolia o cualquier otra especie
Las ISO son un negocio del que vivimos muchos, incluidos especialmente los certificadores. Eso significa que son parte muy interesada en que la empresa esté contenta con ellos y no dar mucho por culo, por si el año siguiente no vuelven.
La prostitución de las normas ISO es brutal. Yo he visto auditorías iniciales en donde se han certificado sin revisión por dirección, o sin auditoría interna, etc. Y de todos los certificadores, AENOR, BVC, SGS, TUV, ....
Da igual, esto es el negocio del siglo, yo cuando se lo cuento a gente ajena a este mundo alucina de lo tontos que son en las empresas por poner este tipo de sistemas que son un sacaperras y no sirven de nada.
Y repito, que en parte mi nómina sale de estos chiringuitos, pero soy capaz de ser autocrítico y darme cuenta que no sirven para nada.........
Y ya podéis atacarme con que si no estoy conforme que lo deje, que así nos va, que no sé qué que no se cuantos....
La realidad es la realidad, y es muy tozuda y tenemos que comer, pagar impuestos, hipotecas, etc. Así que no seamos hipócritas, las ISO son un camelo que da muy buenos beneficios a mucha gente.
He dicho.

Quizás el estado de ánimo de ayer me invitó a ser un poco más pesimista de lo normal... Pero también hay luz al final del túnel, o eso creo.

Ya he oído, en más de una ocasión, que el propio cliente diga que no a una certificadora "por la fama que tiene", o porque sus propios clientes le imponen una certificadora determinada ("más seria"). Ese modelo sí me vale, y a eso no digo ni mú.

No es el ejemplo del siglo, y a muchos no les gustará la empresa. Pero McDonadls no ha optado por ISO 22000, BRC o IFS. Tienen su propio standar, y sus propios inspectores (y no hablo del dichoso certificado de Applus que anuncian en la tele, que dicho sea de paso, me parece curiosísimo, que te paguen por decir que una hamburguesa es de carne de vaca ¿no lo puede decir un notario también?.).

A esto estamos llegando, a que una empresa redacte sus criterios y los certifique ella misma (si no me equivoco BRC y/o IFS fueron eso en sus principios), por la "prostitución" en que han convertido las ISO's y compañía.

Hola Quercus:

Y si a eso le añades que tienen a un responsable de calidad y medio ambiente competente, como pueda ser tu caso, ante tu jefe te dejan como un elemento "innecesario" pues cada vez esos auditores que hablas van a peor.

Para auditorías profesionales hay que saber qué entidad se eligen e incluso dentro de cada entidad qué equipo te mandan. Si te parece poco profesional el equipo auditor, reclama a la entidad y si te parece poco profesional la entidad, reclama a ENAC.

Emilio Luján

Precisamente a eso me refiero. Diseñar, implantar y mantener un sistema de gestión ambiental "en condiciones", lleva su tiempo y su trabajo (copiar y pegar, y cambiar los nombres del encabezado y pié de página no). Tiempo y trabajo que justificar ante un superior, pero si luego viene un Auditor que haciendo uso de la famosísima regla del muestreo te mira el 5% de tu trabajo, el 95% queda a ojos del de arriba, como innecesario totalmente.

Una solución: pues en ocasiones, optar por buscar un buen auditor, y pedirle una auditoría de cumplimiento legal "de verdad". Nada de "estos son mis requisitos, revísamelos", si no: "esta es mi actividad, dime qué me aplica, y audítame que para eso te pago". Mucho más útil que un SG, os lo aseguro.

Y lo de reclamar a ENAC, lo he intentado, por temas de Calidad en Construcción, ya que una constructora que presumía de certificado pasaba olímpicamente de las reclamaciones de los clientes. Intenté la vía ENAC de la 9001, y me dijeron que llamase a Consumo... Y es que esta es otra, ¿cuánto se ha construído en este santo país, sin Licencia, y entregado sin Cédula, y las empresas lucen orgullosas sus Certificados a la puerta?. Ahora me diréis que la 9001 no lleva cumplimiento legislativo, pero satisfacción del cliente sí, ¿no?. Sin cédula, que yo sepa, no se puede dar de alta la luz, agua o gas...