chanquetillo;33485 wrote: pero que obsesión tenéis los licenciados en ciencias ambientales con firmar proyectos...
se supone que la licenciatura de CC.AA. está orientada a la gestión del medio ambiente, no a la redacción de proyectos.yo soy ingeniero y redacto EsIA sin despeinarme.
Si un ingeniero cursa durante su carrera una asignatura que se llama Evaluación de Impacto Ambiental obtiene compentencias para ello. Y aunque no la cursara, la formación generalista del ingeniero permite afrontar multitud de actividades aunque no sean de su especialidad. La valía del ingeniero no está en los conocimientos, si no en la capacidad de resolver problemas.
La Unión Europea la introdujo en su legislación la EIA en 1985. Es decir 12 annos antes de que apareciesen los primeros Licenciados en CC.AA. en Espanna
porque considerais que los ingenieros somos unos intrusos en este campo?
Yo la cursé, y todos los ambientólogos también, por tanto, según tu planteamiento, tenemos competencias para ello, ¿no?
Y creo que sería mejor no meterse en el tema de las obsesiones......Por no hablar de que "revives" un hilo que tiene ya dos años casi desde su última respuesta con el fin de :confused:
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
La persona más competente para realizar un estudio, informe, proyecto... (si la ley no dice lo contrario) es la que más conocimientos posée sobre esa temática.
En el caso concreto de los EsIA, que nuestro amigo Chanquetillo redacta sin despeinarse, no pienso que sea un ingeniero la persona más cualificada y competente para realizarlo (yo no encargaría jamás uno a un ingeniero (a no ser que fuese forestal o agrónomo) porque... ¿Qué carajo sabe un ingeniero sobre fauna, flora, hábitats, especies, comunidades vegetales, endemismos...? ¿eso se aprende en una asignatura?
Los conocimientos para realizar un EsIA no los da una asignatura llamada "Evaluación de Impacto Ambiental", sino una serie de conocimientos integrales sobre muchos ámbitos del medio ambiente. EIA es sólo una asignatura que ordena conceptos para aplicar conocimientos ya adquiridos.
El problema es que la Administración no valora el medio ambiente, pero... tiempo al tiempo y la tierra nos devolverá lo que sembramos.
chanquetillo;33485 wrote: Y aunque no la cursara, la formación generalista del ingeniero permite afrontar multitud de actividades aunque no sean de su especialidad. La valía del ingeniero no está en los conocimientos, si no en la capacidad de resolver problemas.
- Ingenieros, como ambientólogos, los hay con capacidad de resolver problemas y sin ella. Que un ingeniero sin ningún conocimiento ni experiencia firme un EsIA es una falta de profesionalidad y ética ¿Como puedes resolver problemas te meterías a hacer una laparoscopia?
- Para gestionar el medio ambiente, en muchas ocasiones, es preciso elaborar-firmar proyectos. Un ambientologo, y un ingeniero, con la cualificación y/o experiencia necesaria puede elaborar-firmar proyectos sin ningún problema, siempre que no sean competencias exclusivas de otra titulación (lo que es poco frecuente en la legislación que yo conozco, de hecho, generalmente se hace referencia a "técnico competente")
- Completamente de acuerdo con Silvi en lo de las obsesiones, y las ganas de ...
chanquetillo;33485 wrote: pero que obsesión tenéis los licenciados en ciencias ambientales con firmar proyectos...
se supone que la licenciatura de CC.AA. está orientada a la gestión del medio ambiente, no a la redacción de proyectos.yo soy ingeniero y redacto EsIA sin despeinarme.
Si un ingeniero cursa durante su carrera una asignatura que se llama Evaluación de Impacto Ambiental obtiene compentencias para ello. Y aunque no la cursara, la formación generalista del ingeniero permite afrontar multitud de actividades aunque no sean de su especialidad. La valía del ingeniero no está en los conocimientos, si no en la capacidad de resolver problemas.
La Unión Europea la introdujo en su legislación la EIA en 1985. Es decir 12 annos antes de que apareciesen los primeros Licenciados en CC.AA. en Espanna
porque considerais que los ingenieros somos unos intrusos en este campo?
Aquí tenemos al prototipo de ingeniero que todo profesional ha conocido a lo largo de su vida y tenido que padecer, el ingeniero que cree que sabe de todo y con complejo de Dios.
Vamos a ver chavalote, que hayas cursado una materia optativa de 3 créditos en tu ingeniería donde habrás dado cuatro generalidades sobre EIA no te convierte en un experto en ello, así que menos aires.
Un ingeniero es un intruso en este campo porque, excepto que sea un ingeniero ambiental, no tiene ni puñetera idea sobre el medio ambiente, así de claro.
Un Estudio de Impacto Ambiental supone conocer con detalle cada uno de los compartimentos que conforman el medio ambiente y las interrelaciones entre ellos, ha de tener en cuenta fauna, flora, geología, hidrología, geomorfología, atmósfera, paisaje y multitud de procesos contaminantes, además de características sociodemografícas, ordenación del territorio y legislación variada ambiental.
Y fíjate tú, resulta que los 5 años de carrera de un científico ambiental se basan en esas y otras temáticas. Por ello, la EIA es una competencia que únicamente un ambientólogo está realmente preparado para llevar a cabo como Dios manda. Y por eso, un ingeniero como tú que demuestra un desconocimiento absoluto del tema no va a venir a decirnos que está más preparado para firmar proyectos que un ambientólogo, porque según tú debamos dedicarnos a "gestionar el medio ambiente".
Excepto que seas ingeniero ambiental, y basándome en la formación de una ingeniería estándar, estás tan preparado como lo pueda estar un ambientólogo para construir una central nuclear. Cuestión bien distinta es que años de experiencia de campo te hayan dado la experiencia que se necesita para "elaborar EIAs sin despeinarte" como dices hacer.
Totalmente de acuerdo con leoben.. esos complejos de superioridad de los ingenieros... por cierto, ya que los ingenieros sabeis de todo?? porque existen mas licenciaturas o diplomaturas??? no me jodas...si sabeis de todo, que solo existan ingenierias y asi mejor no???
Lc. Ciencias Ambientales
Y en cualquier caso, un EsIA se puede realizar en colaboración directa con biólogos, abogados, geólogos, zóologos, botánicos, economistas....
De todas maneras, y ahora ya es una opinión personal, estamos dando mucha importancia a algo que no la tiene porque cuando no se habla desde el conocimiento, se pierde credibilidad y esto hace que se pierda cualquier clase de importancia.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
silvi_1982;33491 wrote:
Y creo que sería mejor no meterse en el tema de las obsesiones......Por no hablar de que "revives" un hilo que tiene ya dos años casi desde su última respuesta con el fin de :confused:
con el fin de dar mi opinión y aportar, que para eso están los foros.
nunca entendí el problema de "revivir" los hilos en un foro. si los moderadores no quieren que lo reviva que lo cierren. si el hilo está abierto será por algo.
pero bueno, la proxima vez en lugar de "revivir" un hilo crearé un nuevo hilo, supongo que entonces vendrá alguien diciendo que hay un hilo abierto...
en la universidad cursé una asignatura de EIA con el fin de poder redactar EsIA.
Si en el trabajo me piden que redacte un EsIA, lo redacto y punto. lo hago lo mejor que sé y si el responsable del proyecto lo acepta es su problema.
Me he formado para ello, estoy en mi derecho y dentro de la legalidad. no considero que esté haciendo nada malo.
además, no me gusta que me digan que es lo que no puedo hacer.
en casi todas las respuestas que he recibido habéis exagerado lo que yo he dicho:
silvi_1982;33491 wrote: Yo la cursé, y todos los ambientólogos también, por tanto, según tu planteamiento, tenemos competencias para ello, ¿no?
Efectivamente tenéis competencias para ello, y desde mi punto vista sois los mejores formados. pero eso no quiere decir que yo no pueda hacerlo.
No registrado;33492 wrote:
En el caso concreto de los EsIA, que nuestro amigo Chanquetillo redacta sin despeinarse, no pienso que sea un ingeniero la persona más cualificada y competente para realizarlo (yo no encargaría jamás uno a un ingeniero (a no ser que fuese forestal o agrónomo) porque... ¿Qué carajo sabe un ingeniero sobre fauna, flora, hábitats, especies, comunidades vegetales, endemismos...? ¿eso se aprende en una asignatura?
no he dicho que un ingeniero de caminos sea el más cualificado para redactar un EsIA. si me piden que lo redacte lo redacto, y no me despeino.
Tripi;33493 wrote: - Ingenieros, como ambientólogos, los hay con capacidad de resolver problemas y sin ella. Que un ingeniero sin ningún conocimiento ni experiencia firme un EsIA es una falta de profesionalidad y ética ¿Como puedes resolver problemas te meterías a hacer una laparoscopia?
no sé que es una laparoscopia, pero suena muy complicao. en cambio sí sé que es un EsIA y no me parece tan complicado.
y sí que tengo conocimientos. menos que tú, pero los suficientes para hacer algo presentable. mi jefa no quiere el mejor EsIA de la historia, quiere que redacte un EsIA porrque el contratisto lo exige.
leoben;33498 wrote:
Vamos a ver chavalote, que hayas cursado una materia optativa de 3 créditos en tu ingeniería donde habrás dado cuatro generalidades sobre EIA no te convierte en un experto en ello, así que menos aires.Un ingeniero es un intruso en este campo porque, excepto que sea un ingeniero ambiental, no tiene ni puñetera idea sobre el medio ambiente, así de claro.
tampoco he dicho que sea un experto.
Ya he comentado en otra ocasión que la EIA debería ser una competencia exclusiva de los Licenciados en CC.AA. pero no lo es, así que si me piden que las redacte las redacto.
joseibaga;33505 wrote: Totalmente de acuerdo con leoben.. esos complejos de superioridad de los ingenieros... por cierto, ya que los ingenieros sabeis de todo?? porque existen mas licenciaturas o diplomaturas??? no me jodas...si sabeis de todo, que solo existan ingenierias y asi mejor no???
yo todavía no le he dicho a ningún ambientologo que no debería hacer algo para lo que se ha formado en la carrera.
pero a mi si que me lo han dicho en este hilo y en este otro, habiéndome formado en el ámbito en el que trabajo.
quien tiene los complejos de superioridad?
silvi_1982;33509 wrote: Y en cualquier caso, un EsIA se puede realizar en colaboración directa con biólogos, abogados, geólogos, zóologos, botánicos, economistas....
pues sí eso sería lo mejor, pero en empresas pequennas no puede emplearse tantos recursos para un EsIA.
yo me he formado para ello, me piden que los redacte y es lo que hago.
lo redacté en la universidad en mi PFC y lo redacto en el trabajo, en ambos casos me dijeron que soy apto para ello.
por qué viene alguien a decirme que un ingeniero no puede hacer eso?
chanquetillo;33553 wrote:
en casi todas las respuestas que he recibido habéis exagerado lo que yo he dicho:
Ya he comentado en otra ocasión que la EIA debería ser una competencia exclusiva de los Licenciados en CC.AA. pero no lo es, así que si me piden que las redacte las redacto.
yo todavía no le he dicho a ningún ambientologo que no debería hacer algo para lo que se ha formado en la carrera.
pero a mi si que me lo han dicho en este hilo y en este otro, habiéndome formado en el ámbito en el que trabajo.quien tiene los complejos de superioridad?
por qué viene alguien a decirme que un ingeniero no puede hacer eso?
Vale, ahora toca cambiar de rol e intentas vendernos la moto yendo de víctima.
Has reflotado un hilo de hace años para:
A) Decir que no entiendes la obsesión de los ambientólogos por firmar proyectos.
B) Decir que los ambientólogos deberíamos ocuparnos de la gestión del medio ambiente.
C) Afirmar que firmas EsIA y que nadie te tiene que decir que estás o no cualificado para hacer.
Esa ha sido tu intervención inicial. ¿Y ahora dices que somos los más aptos y que en ningún momento has dicho que no hagamos algo para lo que nos hemos formado en la carrera?
No cuela, y no cuela porque tenemos tu anterior mensaje donde dejas bien claro que no deberíamos firmar proyectos sin conocimientos, algo que tú haces cuando firmas EsIA . Y fijate tú, resulta que en Ciencias Ambientales yo he cursado una materia obligatoria de 9 créditos denominada "Organización y gestión de Proyectos". Por la misma premisa que tú defiendes, un ambientólogo está tan preparado para firmar proyectos como tú para firmar EsIA.
A eso lo llamo yo doble rasero.
Yo sí me despeino haciendo un Estudio de Impacto, porque intento hacerlo lo mejor posible y documentarme todo lo que pueda, para que sea lo más objetivo y real posible. Podría hacer un copia y pega de uno similar y cambiar 4 datos sin ir al terreno siquiera... pero entonces no me despeinaría y a mi me gusta sentir el airecillo del campo despeinándome.
Sabes perfectamente que no todos los hinjenieros operan con la misma profesionalidad a la hora de acometer un EsIA.
chanquetillo, leoben te lo ha dicho muy bien. Y yo añado que en tus intervenciones nos menosprecias veladamente, sibilinamente para luego cambiar las tornas. Sólo desde el respeto podemos debatir y más aún en un medio escrito donde hay que medir más incluso si cabe, las palabras que se usan porque no vemos a nuestro interlocutor ni podemos poner la entonación adecuada al leer. Tus palabras son bastante desafortunadas en varias intervenciones.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
silvi_1982;33558 wrote: chanquetillo, leoben te lo ha dicho muy bien. Y yo añado que en tus intervenciones nos menosprecias veladamente, sibilinamente para luego cambiar las tornas. Sólo desde el respeto podemos debatir y más aún en un medio escrito donde hay que medir más incluso si cabe, las palabras que se usan porque no vemos a nuestro interlocutor ni podemos poner la entonación adecuada al leer. Tus palabras son bastante desafortunadas en varias intervenciones.
Su último mensaje deja completamente claro lo que ya se intuía, que viene al foro buscando provocar con fanfarronería y menosprecios.
Este es un foro para que profesionales hagan consultas, resuelvan dudas y se establezcan debates serios. Si buscas algún foro donde trollear, acción que no es tu fuerte por otra parte, tienes multitud de opciones en la red. Te has dejado en evidencia muy fácilmente.
leoben;33554 wrote: Vale, ahora toca cambiar de rol e intentas vendernos la moto yendo de víctima.
Has reflotado un hilo de hace años para:
A) Decir que no entiendes la obsesión de los ambientólogos por firmar proyectos.
B) Decir que los ambientólogos deberíamos ocuparnos de la gestión del medio ambiente.
C) Afirmar que firmas EsIA y que nadie te tiene que decir que estás o no cualificado para hacer.
Esa ha sido tu intervención inicial. ¿Y ahora dices que somos los más aptos y que en ningún momento has dicho que no hagamos algo para lo que nos hemos formado en la carrera?
No cuela, y no cuela porque tenemos tu anterior mensaje donde dejas bien claro que no deberíamos firmar proyectos sin conocimientos, algo que tú haces cuando firmas EsIA . Y fijate tú, resulta que en Ciencias Ambientales yo he cursado una materia obligatoria de 9 créditos denominada "Organización y gestión de Proyectos". Por la misma premisa que tú defiendes, un ambientólogo está tan preparado para firmar proyectos como tú para firmar EsIA.
A eso lo llamo yo doble rasero.
yo nunca he dicho que un ambientólogo no deba firmar proyectos.
Si eres capaz de redactar un proyecto completo (memoria, planos, anejos, EIA, presupuesto) y quieres ser el responsable de cada número y cada palabra del proyecto debes firmarlo.
yo soy ingeniero y "estudio" CC.AA. conozco las dos partes y me da la impresión de que la Licenciatura de CC.AA. está orientada a la gestión del medioambiente y no a la redacción de proyectos. pero quizás me equivoque.
No registrado;33555 wrote: Yo sí me despeino haciendo un Estudio de Impacto, porque intento hacerlo lo mejor posible y documentarme todo lo que pueda, para que sea lo más objetivo y real posible. Podría hacer un copia y pega de uno similar y cambiar 4 datos sin ir al terreno siquiera... pero entonces no me despeinaría y a mi me gusta sentir el airecillo del campo despeinándome.
me parece muy bien.
yo no tengo mucho tiempo para dedicarle al EsIA puesto que tengo que encargarme del anejo de cálculo, de la memoria y de los planos entre otros documentos del proyecto.
y cuando no sobra el tiempo, que nunca sobra, en lo que suele recortarse es en medioambiente.
Carlos;33557 wrote: Sabes perfectamente que no todos los hinjenieros operan con la misma profesionalidad a la hora de acometer un EsIA.
sennor Lisensiado, usted no conoce la profesinalidad con la que acometo un EsIA.
redacto los EsIA para una empresa alemana, esta empresa está subcontratada por otra empresa chilena.
La empresa chilena traduce mi EsIA y lo adjunta al proyecto antes de enviarlo al Ministerio.
En el ministerio dan por válido mi EsIA.
yo tengo media idea o menos de medioambiente, aún así estoy capacitado para redactar EsIA.
silvi_1982;33558 wrote: chanquetillo, leoben te lo ha dicho muy bien. Y yo añado que en tus intervenciones nos menosprecias veladamente, sibilinamente para luego cambiar las tornas. Sólo desde el respeto podemos debatir y más aún en un medio escrito donde hay que medir más incluso si cabe, las palabras que se usan porque no vemos a nuestro interlocutor ni podemos poner la entonación adecuada al leer. Tus palabras son bastante desafortunadas en varias intervenciones.
estoy de acuerdo contigo en eso de algunos de mis comentarios son desafortunados. pero no os menosprecio.
leoben;33560 wrote: Su último mensaje deja completamente claro lo que ya se intuía, que viene al foro buscando provocar con fanfarronería y menosprecios.
Este es un foro para que profesionales hagan consultas, resuelvan dudas y se establezcan debates serios. Si buscas algún foro donde trollear, acción que no es tu fuerte por otra parte, tienes multitud de opciones en la red. Te has dejado en evidencia muy fácilmente.
mi intención no es trolear
chanquetillo;33632 wrote:
sennor Lisensiado, usted no conoce la profesinalidad con la que acometo un EsIA.
.
chanquetillo;33632 wrote:
yo tengo media idea o menos de medioambiente, aún así estoy capacitado para redactar EsIA.
Carlos;33633 wrote: .
Me uno a tu confusión Carlos....
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
