El problema en este país respecto a los titulados universitarios, no se centra exclusivamente en la crisis, es que hay sobreoferta de titulados superiores!!! da igual ingeniero que licenciado que arquitecto que abogado... es que sobramos 3/4 partes!!!
Acaso cuando termine la crisis el sistema va a poder absorver a todos los arquitectos técnicos que hay (por poner un ejemplo) o ingenieros de montes??? NO, tendrán que reciclarse a nuevos nichos: energías renovables, consultoría... yo qué sé... el caso es que sobramos. Y esa es la cruda realidad. No se han regulado bien las profesiones ni se ha estimado demanda a medio y largo plazo. El resultado es, por más que nos pese, que un ingeniero o licenciado actual no tiene el mismo valor ni de lejos a uno de hace 40 años, cuando eran 4. Lo triste y penoso es que en este país no se valora al profesional y no hay indicios de cambios.
Yo tengo claro que JAMÁS en la vida volveré a trabajar gratis o de becario!!! ya estuve mes y medio de becario en una consultora grande, que no me pagaban ni el transporte los muy sinvergüenzas y no por falta de ingresos, porque la empresa era grande, con medios e influencia política para concursos públicos. Y te preguntas: ¿Por qué a un pobrecito recién licenciado que viene con toda la ilusión del mundo y ganas no le pagan ni el transporte??? 1 mísero bono de autobús!!! Simplemente porque de eso se nutren los trápalas estos. Mientras la gente trabaje gratis para qué se van a molestar en ofertar puestos de trabajo?? Es un negocio redondo, esto no debería estar permitido, muchos empresarios se nutren de becarios y contratos en prácticas de forma permanente y esto es muy malo para el sistema laboral. Pues bien, aunque tengo trabajo estable actualmente (que nada tiene que ver con estas prácticas ni sector), esta experiencia no me sirvió absolutamente para nada, para perder tiempo y dinero así que cuidadín con las prácticas. Transcurrido un tiempo de estas practicas, trabajé un año en obra civil y me di cuenta que allí cualquier trabajador, fuese el que fuera no movía un dedo por menos de lo que le correspondía en su convenio. A lo que quiero llegar con esto es que tenemos que valorarnos más!!!
Como digo, yo jamás volveré a ejercer algún trabajo gratis, porque no tiene ningún sentido. Antes prefiero coger cualquier trabajo, el que sea, con salario mínimo interprofesional al menos pero con todos los derechos que como trabajador me corresponda.
BECARO=EXCLAVO DEL S.XXI
"Me los pienso llevar por delante". En fin, sin comentarios.
Solo decir que parte de la crisis que vivimos se debe a un sistema profundamente individualista, donde se compite sin ningún tipo de pudor, aunque sea pisoteando al de al lado si es necesario. Y quizás una de las formas de salir del atolladero será potenciando la cooperación, más que compitiendo salvajemente (esto también vale para esta pátina de superioridad que destila tu mensaje y que sitúa los ingenieros en un pedestal superior al del resto de los mortales).
Vamos a ver. Aún siendo un usuario no registrado, paso a comentar porque me hierve la sangre al ver ciertas actitudes.
Primero. Optigan no creo que pase muchas necesidades. Debe vivir cómodamente con papá quien se plantea pagar un Máster para hacer unas prácticas gratis. Quien tenga verdadera urgencia por trabajar adopta la postura de Chanquetito.
Estoy en parte de acuerdo con la reflexión de Chanquetito. Aunque me chirría como a Silvi su auto-complacencia con su condición de ingeniero. Tenerse en tan elevada estima es recomendable hasta cierto punto. Te lo digo en mi condición de Doctor.
Es cierto que cuando vuelvas a España estarás en ventaja competitiva con los optiganes que hayan ido de práctica en práctica gratuita. Pero como un antiguo jefe mío (Director de una gran empresa y Doctor universitario por cierto) decía, sin hacer alarde innecesario de su titulación: "En esta vida sólo hacen falta dos cosas: amigos e idiomas"
Con el tiempo me estoy dando cuenta que esta es una verdad absoluta.
Saludos,
Javier
Hola Silvia.
después de un año sin aparecer por aquí, has tardado tan solo 4 minutos en tergiversar mis palabras.
silvi_1982;40321 wrote:
Sean ingenieros o no, no son ni más ni menos que nadie
ya te lo dije el año pasado y te lo repito ahora: me recuerdas a una novia que tuve hace tiempo que entendía lo que le daba la gana cada vez que hablaba con ella
silvi_1982;40321 wrote:
si eres ingeniero o no pues no están en ningún pedestal por encima del resto de licenciados.
si tienes algún tipo de complejo yo no tengo la culpa.
silvi_1982;40321 wrote: Chanquetillo, estoy de acuerdo en el fondo de tu mensaje pero no en la forma.
la forma de mi mensaje es completamente correcta y va dirigida a dos chavales que buscan una oportunidad.
Yo les hablo de lo que conozco en primera persona: la experiencia de ser ingeniero e irse al extranjero.
Espero que tú también hables sabiendo lo que supone tener que emigrar a la aventura y no de oídas desde la comodidad de un puesto de trabajo como profesora de un colegio privado
por favor, no vuelvas a tergiversar mis palabras.
No registrado;40312 wrote: Pues obviando términos que pueden ofender, la aportación de Pedro Pérez me parece muy acertada y deberías reflexionar sobre ella.
No registrado;40317 wrote: Como en las entrevistas emplees el mismo tono y lenguaje que en los foros, creo que vas de cráneo.
A los colegas de Pepito Pérez, permitidme que os despache con la misma consideración, panda de lumbreras. Y, sí, por supuesto, cuando me presento ante los fulanos de RRHH lo hago de la siguiente forma:
[video=youtube;7qM1IXgtQgo] http://www.youtube.com/watch?v=7qM1IXgtQgo
chanquetillo;40320 wrote: Hacía mucho que no entraba en este foro. he recibido un par de mensajes privados y me he dado un paseito por los temas. este tema en concreto me ha llamado mucho la atención.
hace un año participé mucho en este foro y recuerdo haber intercambiado algunas ideas con Juanpax y con Optigan. por lo general compartía vuestras opiniones y vuestras formas de entender las cosas, pero me llama mucho la atención lo que estáis comentando aquí.
he escuchado otras veces esa idea de matricularse de una ingeniería para optar a los puestos de becario siendo ingeniero aunque no te paguen nada porque esto es lo que solicitan las empresas (quieren ahorrarse pagar impuestos, seguros, etc)
vosotros dos sois ingenieros y no deberíais aceptar esas condiciones. Sois ingenieros en España y en el resto del mundo, y si la situación es España ha llegado al límite de que un ingeniero tiene que matricularse de una carrera para que una empresa le de una oportunidad es que algo falla y es un buen indicador para plantearse irse fuera.
yo me fui a alemania y la verdad es que tuve mucha suerte y me ha ido bien, pero si pudiese volver 2 años atrás estoy seguro que elegiría irme a latinoamérica.
todo depende de la situación de cada uno. si alguien tiene una hipoteca que pagar, hijos a los que mantener y una esposa a la que cuidar, entiendo que acepte con resignación este tipo de estrategias para obtener una oportunidad.
pero si sois medianamente libres no os conforméis con esto, recordad que sois ingenieros y no lo olvidéis nunca.
si hay que llegar a esto para conseguir una oportunidad quiere decir que todo el sistema funciona mal, una vez entendido esto hay que decidir si se quiere seguir intentado formar parte de un sistema que funciona mal. yo lo tengo muy claro y mi respuesta es no. mi elección fue muy sencilla porque no tenía nada que perder y 4 mil euros en el banco.
las crisis van y vienen. hace 20 años en alemania del este, con la caida del muro de berlín, hubo una crisis peor que la que hay ahora en España. hoy los "auslender" encontramos aquí una oportunidad.
así que me planteo la posibilidad de volver a España dentro de unos años cuando las cosas vuelvan a funcionar bien, con experiencia internacional, domino de 2 o 3 idiomas y siendo todo un señor ingeniero. que se vayan preparando para esa competencia los que decidieron quedarse en españa dando tumbos de práctica en práctica porque me los pienso llevar por delante.
Juanpax y Optigan, vosotros sois ingenieros, no lo olvidéis
un saludo
Hola, Chanquetillo.
Mi experiencia personal al respecto del supuesto "dorado" que constituye la emigración al extranjero es bastante negativa. Lo estuve intentando de diversas maneras (incluyendo como becario Leonardo; es decir, gratis) en países de distinta índole durante la primera mitad de este año y los resultados fueron nulos. Si no dominas bien la lengua del país (aunque tengas un gran dominio del inglés, que no es mi caso; estoy preparando el First) y cuentas con cierta experiencia en el campo al que quieras optar, olvídate. Quizá yéndote allí a la aventura sea más factible, pero no dispongo de ahorros suficientes para ello y, por otro lado, soy "ingenierillo"; quizá un informático o un industrial lo tengan más o menos fácil para encontrar algo en unos pocos meses, pero en el sector ambiental... Es decir, tengo un amigo Ingeniero de Montes por la UPM, con unos cinco años de experiencia laboral en España, que tras dos años en Suecia aprendiendo el idioma ha conseguido su primer empleo allí "de lo suyo"... y como guía turístico en un parque natural.
No registrado;40328 wrote: El problema en este país respecto a los titulados universitarios, no se centra exclusivamente en la crisis, es que hay sobreoferta de titulados superiores!!! da igual ingeniero que licenciado que arquitecto que abogado... es que sobramos 3/4 partes!!!
Acaso cuando termine la crisis el sistema va a poder absorver a todos los arquitectos técnicos que hay (por poner un ejemplo) o ingenieros de montes??? NO, tendrán que reciclarse a nuevos nichos: energías renovables, consultoría... yo qué sé... el caso es que sobramos. Y esa es la cruda realidad. No se han regulado bien las profesiones ni se ha estimado demanda a medio y largo plazo. El resultado es, por más que nos pese, que un ingeniero o licenciado actual no tiene el mismo valor ni de lejos a uno de hace 40 años, cuando eran 4. Lo triste y penoso es que en este país no se valora al profesional y no hay indicios de cambios.
¿Y cuál es la causa de que haya tantos titulados universitarios? Para mí es clara, pero es políticamente incorrecto afirmarlo.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
chanquetillo;40334 wrote: Hola Silvia.
después de un año sin aparecer por aquí, has tardado tan solo 4 minutos en tergiversar mis palabras.
ya te lo dije el año pasado y te lo repito ahora: me recuerdas a una novia que tuve hace tiempo que entendía lo que le daba la gana cada vez que hablaba con ella
si tienes algún tipo de complejo yo no tengo la culpa.
la forma de mi mensaje es completamente correcta y va dirigida a dos chavales que buscan una oportunidad.
Yo les hablo de lo que conozco en primera persona: la experiencia de ser ingeniero e irse al extranjero.
Espero que tú también hables sabiendo lo que supone tener que emigrar a la aventura y no de oídas desde la comodidad de un puesto de trabajo como profesora de un colegio privado
por favor, no vuelvas a tergiversar mis palabras.
No he tergiversado nada, como ves, no soy la única que ha entendido lo mismo que yo al leerte y sí, un año después sigues con el mismo tono de superioridad. Y no, no tengo ningún complejo.
Parafraseándote: por favor, no vuelvas a psicoanalizarme ni a atribuirme tus comparaciones.
Fin de la historia.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Optigan;40337 wrote: Hola, Chanquetillo.
Mi experiencia personal al respecto del supuesto "dorado" que constituye la emigración al extranjero es bastante negativa. Lo estuve intentando de diversas maneras (incluyendo como becario Leonardo; es decir, gratis) en países de distinta índole durante la primera mitad de este año y los resultados fueron nulos. Si no dominas bien la lengua del país (aunque tengas un gran dominio del inglés, que no es mi caso; estoy preparando el First) y cuentas con cierta experiencia en el campo al que quieras optar, olvídate. Quizá yéndote allí a la aventura sea más factible, pero no dispongo de ahorros suficientes para ello y, por otro lado, soy "ingenierillo"; quizá un informático o un industrial lo tengan más o menos fácil para encontrar algo en unos pocos meses, pero en el sector ambiental... Es decir, tengo un amigo Ingeniero de Montes por la UPM, con unos cinco años de experiencia laboral en España, que tras dos años en Suecia aprendiendo el idioma ha conseguido su primer empleo allí "de lo suyo"... y como guía turístico en un parque natural.
Optigan, de cara al nuevo curso se contratan monitores de actividades extraescolares o monitores ambientales, tal vez podrías optar a estos puestos.....Yo empecé así, no se cobra mucho pero algo es algo mientras sigues buscando y formándote.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
A todos los enteraos anónimos: si queréis darme trabajo bien pagado en el departamento de agua y medio ambiente de alguna empresa de ingeniería, lo acepto, ¿eh? Entonces procuraría no degradar la profesión buscando prácticas no remuneradas, para vuestro escándalo.
silvi_1982;40343 wrote: Optigan, de cara al nuevo curso se contratan monitores de actividades extraescolares o monitores ambientales, tal vez podrías optar a estos puestos.....Yo empecé así, no se cobra mucho pero algo es algo mientras sigues buscando y formándote.
Déjense de complejos! no se midan por el tamaño de su zapato ni por lo grande de su título.
A mí no me gustan ni los ingenieros que se creen superiores ni los que no son ingenieros que se creen inferiores. Creo que si se diesen un cabezado los unos contra los otros o los unos contra los unos o los otros contra los otros sería increíble.
Pero por contra me encanta los parafraseos, las citas y la negrilla! qué corran!
silvi_1982;40343 wrote: Optigan, de cara al nuevo curso se contratan monitores de actividades extraescolares o monitores ambientales, tal vez podrías optar a estos puestos.....Yo empecé así, no se cobra mucho pero algo es algo mientras sigues buscando y formándote.
Hola, silvi_1982.
Si no hay suerte con el plan de empleo de mi ciudad, cuyo examen será antes de final de mes, supongo que pruebe a dar clases particulares. Además un colega que lleva bastante tiempo metido en la docencia freelance me ha sugerido la posibilidad de organizar entre los dos un curso sobre cartografía y SIG para ofrecerlo a quien pudiera estar interesado (colegios, sobre todo). Gracias por tu sugerencia.
Optigan;40348 wrote: Hola, silvi_1982.
Si no hay suerte con el plan de empleo de mi ciudad, cuyo examen será antes de final de mes, supongo que pruebe a dar clases particulares. Además un colega que lleva bastante tiempo metido en la docencia freelance me ha sugerido la posibilidad de organizar entre los dos un curso sobre cartografía y SIG para ofrecerlo a quien pudiera estar interesado (colegios, sobre todo). Gracias por tu sugerencia.
Yo ya te digo, si te decides por esto, te echo una mano con empresas, dónde mirar y eso.
Por otra parte, ¿has pensado dedicarte en serio a la docencia? ¿Dar clases en Secundaria y Bachillerato o FP? Necesitarías hacer el Master.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
silvi_1982;40352 wrote: Yo ya te digo, si te decides por esto, te echo una mano con empresas, dónde mirar y eso.
Por otra parte, ¿has pensado dedicarte en serio a la docencia? ¿Dar clases en Secundaria y Bachillerato o FP? Necesitarías hacer el Master.
La verdad es que es un asunto que nunca me interesó y en su momento ni siquiera me molesté en hacer el CAP (cuando, básicamente, lo regalaban) porque tenía claro que no quería opositar a secundaria. Si ahora me planteo dar clases particulares es porque no veo otra alternativa y para sacarme unos duros mientras sigo buscando un trabajo que me llame más la atención. Aunque, quién sabe, quizá le acabe pillando el punto...
Si me pudieras hacer una breve introducción al asunto que me comentas te estaría muy agradecido.
