Oh, siento profundamente haber herido la exquisita sensibilidad democrática de algunos. ****
Optigan;23897 wrote: Oh, siento profundamente haber herido la exquisita sensibilidad democrática de algunos.
lo que no se puede hacer es demandar democracia "real", con comportamientos NO democráticos.
hay un tema, que no he oido mencionar a ningun indignado... No os indigna que Bildu esté en las instituciones?
" pero no protestes sobre los que protestan"
como que no, yo me opongo al sistema de los antisistema.
O no se puede, tengo el mismo derecho.
jogarlor;23905 wrote: lo que no se puede hacer es demandar democracia "real", con comportamientos NO democráticos.
hay un tema, que no he oido mencionar a ningun indignado... No os indigna que Bildu esté en las instituciones?
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A mí sí me indigna que Bildu haya podido presentarse a las elecciones, pero supongo que es otro triunfo de la democracia; de la democracia entendida según el PSOE, claro.
Me da pena leeros.
- Vivimos en una "democracia" en la que la participación ciudadana se reduce a meter en una urna una papeleta cada cuatro años.
- Los partidos políticos que se suponen que nos representan están vendidos a los mercados, al sistema financiero, a Estados Unidos, a Europa y al F.M.I., que son los que exigen y aplauden las medidas de ajuste del gobierno de turno ante una crisis que han creado ellos.
- Los sindicatos están vendidos al gobierno de turno del que reciben subvenciones.
- La prensa está al servicio de los partidos políticos.
¿De verdad creeis que es el momento de descalificaciones y enfrentamientos o quizá es momento de unirnos y exigir, simplemente, que los políticos vuelvan a estar al servicio del pueblo que les vota y que cumplan con sus programas electorales y con sus promesas, que los sindicatos vuelvan a estar al servicio del trabajador que representan y que la prensa sea independiente para poder ser el cuarto poder que vigile, critique y ponga en entredicho el comportamiento de los otros poderes?
Tema Bildu.
Me gustaría mucho, mucho, mucho, que me explicara todo aquel que considere que Bildu no debiera haber estado en las elecciones, en que legalidad vigente y en que razonamiento se basa para hacer esta consideración.
Bildu, es una coalición formada por Eusko Alkartasuna, Alternatiba (proviene de Ezker Batua - Izquierda Unida) e independientes de la Izquierda Abertzale. Que Eusko Alkartasuna y Alternatiba son dos fuerzas políticas que han estado, están y estarán siempre en contra de la violencia y concretamente, en contra de E.T.A. y que siempre han condenado cualquier acto de violencia, no es una opinión, es un hecho. Que independientes de la izquierda abertzale se hayan unido a esta coalición es un paso muy importante para que este colectivo se aleje definitivamente de E.T.A. y que Bildu cumple con sus estatutos y con su condena explícita a E.T.A., la ley de partidos, es una realidad, independientemente de lo que los jueces dependientes del poder legislativo, decidan.
Hola, por aclarar un dato que habéis indicado erróneo.
Viene estipulado en la ley electoral, quizás me equivoque en el Porcentaje(creo que no) que para que sean legitimadas unas elecciones debe hacer activo su voto al menos el 30% de la población total llamada a las urnas. De no ser así no serían validas dichas elecciones.
El alegato de todos esos "abstencionistas activos" es ese lograr ese gran porcentaje de abstención del 70% para desligitimar tal acto.
Igual pasa a nivel municipios , comunidades, que si gana el voto en blanco en un municipio ( como en una pequeña localidad de Tarragona) o si ningún partido logra una representatitividad mínima (3%) dicha alcaldía queda desierta como ha pasado en un pequeño municipio de Guipuzkoa donde , ley de partidos mediante solo se pudo presentar el PP y no ha sacado ni el 3% de los votos ya que el resto de la población voto en blanco por lo que en estos casos son las diputaciones las que deciden que hacer si mantener a las alcaldías anteriores en funciones o constituir juntas gestoras.
Repecto a Bildu, no se que tiene que ver con foros ambientales ni con el movimiento de los indignados...en mi opinión, la lastima es que no se pudiera presentar Sortu ya que sus estatutos me parecían igual de democráticos que los de bildu. Y que todas las opiniones democráticas, por absurdas que me puedan parecer(al 15% de la población vasca aprox no se lo ha parecido), pudieran ser defendidas y refrendadas en las urnas. No obstante creo que en lo que se esta dejando leer de propuestas de DRY si que vienen temas en cuanto a la optimización de la justicia y la separación de poderes y que decisiones de ese tipo que afectan a libertades fundamentales no se decida judicialmente según el grupo político que me ha dado el cargo...ambas propuestas de DRY bien desarrolladas me parecen interesantes y creo que son apolíticas.
Por otro lado observando nuevas realidades de estas elecciones quizás faltara un apartado en DRY sobre el surgimiento de partidos populistas y xenófobos o sobre el casi nulo efecto en los votos de los casos de corrupción/condenas(acoso sexual por ej en Ponferrada) de muchos de los candidatos y de como evitar esto quizás a escala legal o de democracia de partidos para evitar futuros fenómenos tipo J.Gil.
Jorge aC
Ambientólogo y Máster TIG UAH
FPI UNIZAR
Desde 2001 existe un partido, llamado Aralar, que defiende exactamente lo mismo que Batasuna y sus innumerables herederos, exceptuando los tiros en la nuca, las extorsiones y demás actividades de ocio. Sólo un sector, minoritario, de la ultraderecha aberchale se ha adherido a su causa. Y lo demás son cuentos chinos, pero os los podéis creer si os place.
Parece que Los Indignados de BCN han presentado un acuerdo de mínimos un tanto más desarrollado de 8 puntos. No he leído aún nada de Madrid.
Aralar: Desde su formación por su conflicto interno allá por 2001 y desde que forman coalición con PNV en Navarra mucha gente de su supuesta afinidad política nunca les votará, en política hay pocos blancos y negros. Ultraderecha Abertzale? no lo creo ese problema seguramente lo tenga más a día de hoy bildu, ya que han arrastrado a la masa...y deben de ver en aralar el ejemplo claro de dotes democráticas para controlar a esos pocos extremos.
Jorge aC
Ambientólogo y Máster TIG UAH
FPI UNIZAR
Cuando dije que no se debia "protestar sobre los que protestan", me refería a que perseguimos un mismo fin: mejorar la política nacional. Por ello eres libre de protestar a tu manera, pero sin menos preciar las formas de protestar de otra gente (siempre que sean democráticas).
Por otro lado localizar el movimiento DRY como un movimiento de los "antisistema" me parece poco razonable. Si has asistido a alguna de las concentraciones convocadas se puede ver gente de todo tipo. Yo he visto, antisistema, niños, padres, abuelos, gente de izquierda y gente de derecha....que dejaban claro que iban a votar al PP pero que quería que todo mejorara. Y hablaron unos con otros y no hubo ningún problema. Nada de radicalismos.....a mi me quedó claro que se trata de un movimiento apolítico, es solo un movimiento social para demandar una situación mejor para la población en general.
Un saludo
adiskide;23945 wrote:
Aralar: Desde su formación por su conflicto interno allá por 2001 y desde que forman coalición con PNV en Navarra mucha gente de su supuesta afinidad política nunca les votará, en política hay pocos blancos y negros. Ultraderecha Abertzale? no lo creo ese problema seguramente lo tenga más a día de hoy bildu, ya que han arrastrado a la masa...y deben de ver en aralar el ejemplo claro de dotes democráticas para controlar a esos pocos extremos.
Y que sin embargo no tiene problemas en concurrir electoralmente con una escisión del PNV como es EA. Claro.
Con ultraderecha no me refiero a un sector del aberchalismo, sino al aberchalismo en conjunto, por si hay dudas. Es que me resulta muy simpático que algunos pretendan travestir de izquierda un movimiento etnicista y tan profundamente reaccionario...
Si parece que se va avanzando en sacar Ideas de Consenso. Ahora la pelota la van a empezar a tener otros.
Españolismo, Catalanismo, GAllegismo....si te pones así a día de hoy casi todos los partidos son abertzales es decir "patriotas" y por tanto de ultraderecha. Y más curiosa sería aún la reflexión cuando esos mismos partidos a su vez se definen Internacionalistas.
Siguiendo tu hilo... el PNV ha sido y es todavía a grandes rasgos el poder absoluto en Euskadi...y es Nacional-democristiano , a todos los que llevan tantos años criticándoles pactar con ellos les parece un error. No es igual , pero la situación que tiene IU en Extremadura a día de hoy...Como juntarte con esos caciques que te crítican , te desprecian y que llevan tantos años en el poder...a parte de que por ej en el caso de Aralar es una idea Personal de Zabaleta...y todos sus años en políticas y todas sus circunstancias y la gente además de mirando futuro vota mirando pasado y dentro de su potencial electorado pues como en toda lucha de fuerzas tiene sus apoyos y sus detractores.
En cualquier tema Sociológico, incluída la política generalizar y mucho siempre me parecerá erróneo porque la realidad esta llena de matices, las ideas de corrientes y los momentos de contexto.
Jorge aC
Ambientólogo y Máster TIG UAH
FPI UNIZAR
Atentos al ataque que se está preparando. Ideas concretas para objetivos concretos:
"Por una democracia real ya.
Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!
Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.
El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.
Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.
Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).
El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.
En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.
El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.
El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.
El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.
El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.
Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas."
ni 155, ni 15.5 ninguna de esas propuestas son apoyadas oficialmente por las asambleas. Las únicas decisiones oficiales de DRY son las que aparecen en su web o twitter. Y esa no lo es.
un saludo.
Jorge aC
Ambientólogo y Máster TIG UAH
FPI UNIZAR
